Πως παμε από αυτοκριτική;

[prov83]

Ας μην αποπροσανατολιζόμαστε από βαλτούς για αυτόν το σκοπό. Είτε "εκτονώμαστε ανώδυνα", είτε "τρώγοντας μαζί τους" ο σκοπός μας είναι η επανάσταση υπέρ του δικαίου, του πολιτισμού, της πρόνοιας και της διαρκής παιδείας.
Σωστός παραλληλισμός πάντως.

[fotis23]

Αν η γυναικα του χαρτοπαίχτη όταν είχε κέρδη του έκλεβε ή εκείνος τις έδινε ενα μικρό κομμάτι από τα κέρδη κι εκεινη τα δεχόταν νομίζοντας οτι μαζι κερδίσανε τοτε ειναι συνυπευθυνη.Διοτι ετσι οι μεγαλοβουλευταδες και το συναφι τους δινανε ψύχουλα στον λαο για να τους κάνουνε συνεργούς και συνυπευθυνους,...Υπάρχουν όμως και γυναίκες όπως του παραπάνω χαρτοπαίχτη......Κουράγιο σε όλους μας και ας αγωνιστούμε με όλες μας τις δυνάμεις.

[evolgen]

Δεν απέχει ιδιαίτερα από την πραγματικότητα, για μεγάλο μέρος του λαού.

[Epirotes]

Το δεύτερο θέμα συγχωνεύτηκε με το πρώτο, καθώς ανοίχτηκε εκ παραδρομής ως ξεχωριστό θέμα!

[xqtr]

Δεν απέχει ιδιαίτερα από την πραγματικότητα, για μεγάλο μέρος του λαού.

To βιντεο ειναι απαραδεκτο για μενα... το οτι την πατησαμε και καναμε λαθη δεν σημαινει οτι ειμαστε συνυπευθυνοι... ουτε ειχαμε σκοπο να βλαψουμε/χρεωσουμε τα παιδια μας. Μας δουλεψανε ψιλο γαζι και εμεις τους πιστεψαμε... τα εγραψα και παραπανω μην επαναλαμβανομε... Οταν ο αλλος σε κλεβει/κοροιδευει φταις επειδη τον πιστεψες? Αμα σας δωσω ενα πλαστο χαρτονομισμα εις γνωσιν μου και δεν το τσεκαρατε, σημαινει οτι ειστε συνυπευθυνοι στην πλαστογραφια???? Μην τα ισοποδενουμε ολα!!!

Το παιχνιδι ειναι στυμενο απο την αρχη και πολλα χρονια πριν... και μαλιστα με τετοιο τροπο, που οτιδηποτε και να κανουμε, ειμαστε χαμενοι!!! Παιζουμε με μαρκαρισμενη τραπουλα και δεν το ξερουμε...

Βλεπουμε ντοκιμαντερ τυπου Zeitgeist, Money as Debt, Debtocracy, βλεπουμε πολιτικους να σκοτωνουν αθωες ψυχες παιδιων για πετρέλαιο και εξουσια, ακουμε τους διαφορους πρωθυπουργους να μιλανε για Νεα Ταξη Πραγματων κτλ... και μετα κατηγορουμε τους εαυτους μας, επειδη χρεοθηκαμε και χασαμε χρηματα στο χρηματηστηριο... ειμαστε υπευθυνοι ΜΟΝΟ επειδη δεν ειχαμε/εχουμε καταλαβει τι παιζετε!!! Το ξαναλεω, απαλασσομαστε λογω βλακειας. Η "καραμελα" της συνηπευθυνοτητας, παιζει παντου, μονο και μονο για να αλληλοκατηγορουμε ο ενας τον αλλον. Ο ιδιωτικος υπ. τον δημοσιο, ο εργατης τον βιομηχανο/βιοτεχνη κτλ. Μην μασατε...

Στο internet υπαρχουν αμετρητα video και πληροφοριες για την ΝΤΠ, για τις δηλωσεις του Κισινγκερ σε σχεση με την Ελλαδα, για τους οικονομικους εκτελεστες, τις "αποκαλυψεις" του Wikileaks... και ομως ουτε ενας (αν κανω λαθος, πειτε μου) στην τηλεοραση η στο Συνταγμα η ακκομα και μεταξυ μας, δεν αναφερετε πουθενα στην ΝΤΠ και την σχεση που εχει με την καταντια μας. Ολοι μουγκα και ολοι προσπαθουν να βρουν λυση με οικονομικους συντελεστες, ΦΠΑ, μειωση φοροδιαφυγης, εισφορες κτλ. Το αστειο ειναι, οτι ενω δεν βρισκετε λυση (φυσικα με την βοηθεια της κυβερνησεις) εμεις απο κατω, συζηταμε και ξανασυζηταμε τα ιδια... και παλι απο την αρχη...

Το τραγουδι γραφτηκε το 2001

Λυσεις τυπου "Αγανακτισμενων", κατ' εμε, ειναι βλακειες και μαλιστα καθοδηγουμενες... οσο και να στεκονται απ'εξω δεν προκειτε να κερδισουν τιποτα. Μας "μαζευουν" εκει και την καταλληλη στιγμη θα μας εκμεταλευτουν με οποιο τροπο θελουν. Η καλυτερη λυση ειναι, καθαρο/ανοιχτο μυαλο, να ενημερωσουμε τους υπολοιπους, πρετοιμασια (σε ολα τα επιπεδα), καμμια πραξη βιας και αποφυγη της και κυριως αλληλοβοηθεια... αντι να θαβουμε τα χρηματα στο χωμα καθε φορα που καποιος βγαζει μια φημη, ας βοηθησουμε ενα φτωχο, που δεν εχει να φαει, του παιρνει η τραπεζα το σπιτι κτλ. και δεν χρειαζετε να ειναι Ελληνας... ολοι στο ιδιο καζανι ειμαστε.

Να ετοιμαζεστε για τα χειροτερα και να ελπιζετε για το καλυτερο... καλυτερα "συνομοσιολογος παπαρολογος" παρα αρνι προς την σφαγη...

[evolgen]

Δεν απέχει ιδιαίτερα από την πραγματικότητα, για μεγάλο μέρος του λαού.

To βιντεο ειναι απαραδεκτο για μενα... το οτι την πατησαμε και καναμε λαθη δεν σημαινει οτι ειμαστε συνυπευθυνοι... ουτε ειχαμε σκοπο να βλαψουμε/χρεωσουμε τα παιδια μας. Μας δουλεψανε ψιλο γαζι και εμεις τους πιστεψαμε... τα εγραψα και παραπανω μην επαναλαμβανομε... Οταν ο αλλος σε κλεβει/κοροιδευει φταις επειδη τον πιστεψες? Αμα σας δωσω ενα πλαστο χαρτονομισμα εις γνωσιν μου και δεν το τσεκαρατε, σημαινει οτι ειστε συνυπευθυνοι στην πλαστογραφια???? Μην τα ισοποδενουμε ολα!!!

Μα, δεν έβαλα το video για να δείξω ότι είμαστε συνυπεύθυνοι, το ίδιο τουλάχιστον. Το αντίθετο μάλιστα! Στο ίδιο συμπέρασμα με εσένα καταλήγω. Το κοριτσάκι -για εμένα- είναι ο απλός λαός που δεν κοίταξε παραπέρα και τον εξαπάτησαν πολλαπλώς οι "από επάνω"! Τουλάχιστον εγώ αυτή την ερμηνεία βγάζω.

[pros]

ειμαστε υπευθυνοι ΜΟΝΟ επειδη δεν ειχαμε/εχουμε καταλαβει τι παιζετε!!! Το ξαναλεω, απαλασσομαστε λογω βλακειας.

Αυτή είναι η ουσία! Απαλλαγή από το δικαστήριο της ιστορίας θα πάρουμε σαν κοινωνία, αλλά τον λογαριασμό θα τον πληρώσουμε, φταίμε δεν φταίμε!

Και το σημαντικότερο, τον λογαριασμό των πληρώνουν ήδη πολύ ακριβά, όσοι δεν έχουν δικαιώματα. Δηλαδή όσοι δεν έχουν ούτε μια υποτυπώδη κάλυψη όπως το επίδομα ανεργίας, την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη με κάποια λίγα μεροκάματα, προτεραιότητα για κάποιες επιδοτούμενες θέσεις εργασίας κλπ...
Αυτοί είναι οι νέοι που δεν έχουν βρει ακόμη μια δουλειά και οι μικροεπαγγελματίες, μικροεπιχειρηματίες, βιοτέχνες που αντίθετα από το κράτος πρόνοιας βλέπουν μόνο τους δικαστικούς κλητήρες και τους αστυνομικούς, για χρέη προς το δημόσιο!

[mangelasakis]

...
Οταν σου "μαζεψαν" τα λεφτα με το χρηματηστηριο... και μετα σου πεταξαν το τυρι με τις τραπεζες και τσιμπισες ...

Συμφωνώ σε πολλά από όσα γράφεις αλλά έχω τις επιφυλάξεις μου για κάποια άλλα, όπως αυτό που παραπέμπω παραπάνω. Το θέμα του Χρηματιστηρίου και των τραπεζών (φθηνές κάρτες και δάνεια) είναι μια ντροπή, αλλά είναι και ένα από τα ζητήματα που είχα κατά νου όταν άνοιξα το θέμα : Ισως το μυαλό μου είναι μικρό και ίσως ο τρόπος μου να αμύνομαι είναι το να αποφεύγω τα πολλά ρίσκα, αλλά πες μου εσύ, ποιός είπε σε όλον τον κόσμο να πάει να «παίξει» οικονομίες μιας ζωής στο χρηματιστήριο ; Την ήξερε την ύπαρξή του όλη η Ελλάδα και από χτες ; Είχαν ξαναπαίξει όλοι αυτοί ; Είχαν κατανοήσει που ακουμπούσαν τον ιδρώτα του προσώπου τους ; Και, τελικά, είχαν υπόψη τους ότι έπαιρναν ένα ρίσκο που μπορεί να τους «έβγαινε» αλλά μπορεί και να τους άφηνε ταπί ; Σϋμφωνοι, όσοι «τζόγαραν» με ξένο κώλο (λεφτά ασφαλιστικών ταμείων κλπ) πρέπει να στηθούν στον τοίχο (και υπήρξαν κάμποσοι τέτοιοι και δεν στήθηκαν πουθενά), αλλά ο πατέρας μου κι ο πατέρας σου που ίδρωναν μια ζωή για να εξασφαλίσουν τα γηρατειά τους, που πήγαιναν;
Το ίδιο και οι τράπεζες. Όλοι ξέρουμε ότι στη ζωή δεν παίρνεις τίποτα τσάμπα και με ελάχιστες εξαιρέσεις συνήθως οι άλλοι κοιτάνε να σε βάλουν στο χέρι. Αρα, όταν έρθει κάποιος με το κουστουμάκι του και το χαμόγελο colgate να σου φέρει χρήμα στο χέρι, δεν πονηρεύεσαι καθόλου ; Φυσικά υπήρξαν άνθρωποι που είχαν επιχειρηματική ανάγκη και θα έπαιρναν δάνεια έτσι και αλλιώς, όμως οι «φούσκες» δεν γίνονται μόνο με αυτούς. Χρειάζονται όλοι εκείνοι που ενώ ζούσαν με 5 ευρώ, ξαφνικά ανακάλυψαν ότι κάποιος τους πρόσφερε «τσάμπα» άλλα 10, άσχετα που τα πλήρωσαν 50 καταβάλλοντας ελάχιστες δόσεις και χάνοντας σπίτια κλπ. Αυτοί δεν έχουν ένα μερίδιο ευθύνης ; Οχι το πιο μεγάλο, αλλά μήπως παραείναι βολικό να παρουσιαζόμαστε όλοι ανήξερα «θύματα»;

... Αυτοκριτικη? ... οχι φιλε μου... τοτε σε πιανει απελπισια και οποιον παρει ο χαρος... την αυτοκριτικη για να την κανεις πρεπει να εισαι ηρεμος και σε μια φαση χαλαρωσης και φιλοσοφικης αναζητησης... οταν χρωστας και δεν εχεις να φας, μην περιμενεις απο τον αλλο να κανει αυτοκριτικη... δεν εχει την πολυτελεια.
...

ΟΚ, κατανοητό το πως δουλεύει αυτός ο μηχανισμός, όμως τότε δεν είσαι καλύτερος από όσους βρίζεις καθημερινά, απλά δεν είσαι στη θέση τους. Το ίδιο κάνουν και αυτοί που σου κόβουν τους μισθούς και τις συντάξεις. Φαντάζομαι ότι και αυτοί λένε «οικονομικός προγραμματισμός τώρα ; Για να τον κάνεις πρέπει να είσαι ήρεμος και σε φάση χαλάρωσης και φιλοσοφικής αναζήτησης. Οταν χρωστάς και δεν έχεις να πληρώσεις τους δανειστές, βάλε χέρι όπου μπορείς...».
ΠΡΟΣΟΧΗ : δεν δικαιολογώ κανέναν κερατά που βάζει το χέρι στην τσέπη μου. Όμως, είναι λίγο περίεργο να λέω «κλέβω αλλά δεν θέλω να με κλέβουν», «κοροιδεύω αλλά δεν θέλω να με κοροιδεύουν» κλπ.
Σόρρυ για το «φούντωμα». Δεν θέλω να φουντώνω κανέναν. Απλά θέλω να δω ποιές είναι οι απόψεις του κόσμου για το θέμα. Η συντριπτική ευθύνη είναι των θεσμικών οργάνων του Κράτους. Ισως είναι όντως πολυτέλεια η αυτοκριτική, αλλά έχω περιέργεια : το αναγνωρίζουμε αυτό (ότι έχουμε βάλει το χεράκι μας κι εμείς έστω λίγο) ή για όλα φταίει το σύμπαν ;

Φίλε μου όταν βγαίνει ο ίδιος ο πρωθυπουργός(Σημιτης) και δηλώνει δημόσια ότι ο γενικός δείκτης του χρηματιστηρίου θα διαπλασιαστεί σε 2 μήνες και σε 2 μήνες αντί να διαπλασιαστεί έχει πέσει 3000 μονάδες τότε φταίει ο κοσμάκις που εμπιστεύτικε τον ίδιο τον πρωθυπουργό της χώρας???? Γιατί νομίζεις ότι ο λαός δεν θέλει ούτε να τον ξαναδεί τον Σημίτη??? Προφανώς δεν παίζεις χρηματιστήριο και δεν ξέρεις τι έγινε τότε... Μόλις βρω το λινκ με την δήλωση του Σημίτη θα σου την στείλω να την δεις...

Edit: Ελληνικό χρηματιστηριακό κραχ του 1999

[xqtr]

Φίλε μου όταν βγαίνει ο ίδιος ο πρωθυπουργός(Σημιτης) και δηλώνει δημόσια ότι ο γενικός δείκτης του χρηματιστηρίου θα διαπλασιαστεί σε 2 μήνες και σε 2 μήνες αντί να διαπλασιαστεί έχει πέσει 3000 μονάδες τότε φταίει ο κοσμάκις που εμπιστεύτικε τον ίδιο τον πρωθυπουργό της χώρας???? Γιατί νομίζεις ότι ο λαός δεν θέλει ούτε να τον ξαναδεί τον Σημίτη??? Προφανώς δεν παίζεις χρηματιστήριο και δεν ξέρεις τι έγινε τότε... Μόλις βρω το λινκ με την δήλωση του Σημίτη θα σου την στείλω να την δεις...

Edit: Ελληνικό χρηματιστηριακό κραχ του 1999

To Κραχ του '99???? Αν αυτο ηταν κραχ... το σημερινο (του παροντος) τι ειναι??? 1.277,23 ο Γενικος δεικτεις και 1357 τα spreads... Προτεινω να αλλαξουμε το Γεν.Δεικτη με αυτον των spreads...

Eπισυναπτω απο kathimerini.gr

Αφού πλέον με την αξιολόγηση Caa1 κατέχουμε την τελευταία θέση, όλες οι χώρες είναι από πάνω μας.
Ακριβώς μπροστά μας με B3 είναι η Αργεντινή, η Τζαμάικα και το Πακιστάν.
Δυο σκαλιά πάνω από εμάς με βαθμολογία B2 είναι η Ουκρανία και η Βενεζουέλα.
Αμέσως πιο πάνω, αξιολογημένες με B1 βρίσκεται η Σρι Λάνκα, το Βιετνάμ, η Δομινικανή δημοκρατία, η Αγκόλα και ο Λίβανος.
Με αξιολόγηση Ba3 μας βλέπει από ψηλά η Αίγυπτος.
Ba2 ''δίνει'' η Moody’s στο Ελ Σαλβαδόρ, στην Ιορδανία και την Τουρκία.
''Απλησίαστες'' χώρες πρότυπο για εμάς με αξιολόγηση Ba1είναι η Κολομβία, η Γουατεμάλα, η Ουρουγουάη και το Μαρόκο.

Επιτελους... μπορω πλεον να μεταναστευσω και σε αλλες χωρες εκτος Ευρωπης, γιατι μεχρι τωρα, δεν μου βγαιναν τα εισητηρια... Θα παω Πακισταν, ετσι για να την σπασω στους Πακιστανους, λαθρομεταναστες... τωρα που ηρθαν εδω, τα πραγματα ειναι καλυτερα εκει... χαχαχαχαχαχα

Eχει να πεσει πολυ δακρυ... τωρα... απο γελιο θα ειναι? απο κλαμα?... θα δειξει...

[kzlazy]

...
Φίλε μου όταν βγαίνει ο ίδιος ο πρωθυπουργός(Σημιτης) και δηλώνει δημόσια ότι ο γενικός δείκτης του χρηματιστηρίου θα διαπλασιαστεί σε 2 μήνες και σε 2 μήνες αντί να διαπλασιαστεί έχει πέσει 3000 μονάδες τότε φταίει ο κοσμάκις που εμπιστεύτικε τον ίδιο τον πρωθυπουργό της χώρας???? ...

Έτσι όπως το θέτεις καρα-φταίει. Θέλεις να μιλήσουμε για (πρωθ)υπουργικές δηλώσεις : «λεφτά υπάρχουν», «ακουμπάμε τη 17 Νοέμβρη» (κάπου στα early 90's), και άμα σκαλίσω τη μνήμη μου θα βρω έναν πακτωλό, από σοβαρές δηλώσεις (πρωθ)υπουργών που δεν θα τις πίστευαν και οι ίδιοι(«ο 13ος και 14ος μισθός είναι η κόκκινη γραμμή πίσω από την οποία δεν πάει η κυβέρνηση» αυτή η ατάκα επιβίωσε 2-3 βδομάδες, «δεν είχαν γίνει επαφές με το ΔΝΤ πριν τις εκλογές» κλπ. Σταματάω γιατί δεν θέλω να πάρει πολιτική χροιά το θέμα).

Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι είναι κατάντια (και πρέπει να ερευνηθεί η ευθύνη), θεσμικά όργανα που πρέπει να έχουν σκοπό να σε προστατεύουν, αντί γι'αυτό να σε πετάνε τροφή στους κερδοσκόπους, Έλληνες ή ξένους. Δεν πιστεύω όμως ότι ο κόσμος ταυτίζεται τόσο πολύ με τους εκάστοτε πρωθυπουργούς, που να τους πιστεύει χωρίς δεύτερη σκέψη, εκτός αν το θέλει πολύ...

Αλλά για να το κάνω πιο ακραίο το παράδειγμα για να δεις τη λογική : αν ο Σημίτης έλεγε «πουλήστε τα σπίτια σας και όλη σας την περιουσία, και πάρτε μετοχές» ή «πουλήστε τα όλα και ποντάρετε στο 24 κόκκινο γιατί θα κάτσει εκεί η μπίλια και θα γίνετε Αμπράμοβιτς όλοι» εσύ θα το πούλαγες το σπιτάκι σου και θα πόνταρες; Αυτός θα ήταν αισχρός, αλλά εσύ θα το έκανες; Γενικά, αφήνεις την τύχη σου σε οποιονδήποτε άλλο για τα ατομικά σου θέματα;