Το... ΣΔΟΕ ο μέγας ευεργέτης του Ubuntu (για εμάς)

[maenolis]

Δεν ξέρω.Είναι χοντρό θέμα όλα αυτά και σίγουρα δεν συμφέρει να πληρώνει κανείς για κάθε pc ένα σκασμό λεφτά. Στην Ελλάδα μόνο έτσι δουλεύουν όλοι. Ελπίζω οι "rambo" να γίνουν αυστηροί μπας και μάθει πιο πολύς κόσμος την εναλλακτική οδό... Αφήστε που θα είχε και πλάκα!

[vasster]

μεταξύ άλλων, ξεψάχνισαν τους υπολογιστές για αντιγραμμένα προγράμματα.

Tι είδους αντιγραμμενα προγράμματα?Το microsoft office για παράδειγμα?Και πώς μπορούν να ξέρουν αν είναι αυθεντικά ή αντιγραμμένα?

Δεν χρειάζεται να ξέρουν, μετρούν κομμάτια και ζητούν άδειες και τιμολόγια αγοράς

[fkol k4]

Φυσικά και έχεις δίκιο για τα πανάκριβα της Adobe.
Και φυσικά εσύ ξέρεις τι είχαν και τι δεν είχαν τα συγκεκριμένα pc (όταν λες ότι δεν είχαν office).
Για τα τιμολόγια όντως δε θυμάμαι.

Θυμάμαι όμως καλά, ότι παίρνοντας pc από το πλαίσιο και τέτοιου είδους μαγαζιά, πίσω στο 2000-2005, ήταν όλα προεγκατεστημένα και δεν έδιναν cd. Που σήμαινε οτι με μαθηματική ακρίβεια το δρομολόγιο του άπειρου χρήστη ήταν : αγορά - ιός σε λίγους μήνες/μέρες/βδομάδες - φορμάτ - και μετά τί;
Στο «μετά τί;» λίγοι αγόραζαν (δεν θυμάμαι ποτέ κανέναν να πήγε να του τα ξαναπεράσουν τσάμπα όλα διότι οι ιοί δεν καλύπτονταν από την εγγύηση) και οι περισσότεροι το έριχναν στα πειρατικά. Αδιέξοδο. Μάθαινες καλά το Norton Ghost βέβαια, αλλά ο άπειρος χρήστης ήταν πάντα έκθετος...

Από αυτά έχω ξενοιάσει χρόνια τώρα (από το 7.04 για την ακρίβεια) και στεναχωριέμαι γιατί βλέπω παντού γύρω μου άτομα που λόγω συνήθειας και της αδράνειας της ύλης (αστείο : εννοώ την απροθυμία να αρχίσουν κάτι καινούριο) αρνούνται να κάνουν την ελάχιστη προσπάθεια να δουν κάτι τόσο απλό όσο μια καλοστημένη διανομή linux όπως το ubuntu, πλήρη και εύκολη στη χρήση και τη συντήρηση... Είναι κρίμα για τα χρήματά τους και την ψυχική τους υγεία, κυρίως γιατί στην σχεδόν καθολική πλειοψηφία τους είναι απλοί χρήστες και όχι εξειδικευμένοι επαγγελματίες που μπορεί να έχουν συγκεκριμένα προγράμματα-εργαλεία.

Αυτό ισχύει . Οι υπολογιστές έρχονται με προεγκαταστημένο υλικό συνήθως.
Βέβαια , αυτό αφορά το λειτουργικό και κάποια freeware προγραμματάκια που διανείμει ο κατασκευαστής του υπολογιστή και όχι εμπορικές εφαρμογές .
Το φορματ δεν είναι δύσκολο , καθώς ακόμα και στα προεγκατεστημένα συστήματα , το λειτουργικό (windows) σου δίνει την δυνατότητα (σου σπάει τα νεύρα δηλαδή μέχρι να το κάνεις) να φτιάξεις τους "δίσκους επαναφοράς" όπως τους ονομάζει , ιο οποίοι χρησιμεύουν ακριβώς για αυτό . Μπορούν δε να δημιουργηθούν μόνο μια φορά .

Όσο για τα λεφτά , αν κάποιος θέλει να κάνει σωστά την δουλειά του , κρίνει ότι του χρειάζεται το συγκεκριμένο (ή και όποιο άλλο ) λειτουργικό , προγράμματα κλπ και θέλει να λέγεται σοβαρός επαγγελματίας , τα αγοράζει χωρίς δεύτερη σκέψη .Τα εργαλεία της δουλειάς δεν τα τσιγκουνεύεσαι .

Και βέβαια ότι πάρει θα το πάρει με τιμολόγιο , καθώς εκτός του ότι υποχρεούται από τον νόμο να το κάνει (ούτε καρέκλα για το γραφείο σου δεν δικαιούσαι να έχεις χωρίς τιμολόγιο) γλιτώνει και το 23% του τιμολογίου καθώς ο ΦΠΑ για επαγγελματικές αγορές επιστρέφεται .

[maenolis]

Όσο για τα λεφτά , αν κάποιος θέλει να κάνει σωστά την δουλειά του , κρίνει ότι του χρειάζεται το συγκεκριμένο (ή και όποιο άλλο ) λειτουργικό , προγράμματα κλπ και θέλει να λέγεται σοβαρός επαγγελματίας , τα αγοράζει χωρίς δεύτερη σκέψη .Τα εργαλεία της δουλειάς δεν τα τσιγκουνεύεσαι .

Αυτά γίνονται μόνο όταν ο administrator είναι και διευθυντής. Όταν ο διευθυντής τα θέλει όλα τσάμπα για να βγουν τα νούμερα κάνει θυσίες με ρίσκο και ενδεχόμενο κόστος. Νομίζω στην Ελλάδα απλά παίζουμε με τις πιθανότητες σε κάτι τέτοια. Ούτε το επικροτώ ούτε το βρίσκω ηθικό και σωστό απλά έτσι συνηθίζεται!

[fkol k4]

Αυτά γίνονται μόνο όταν ο administrator είναι και διευθυντής. Όταν ο διευθυντής τα θέλει όλα τσάμπα για να βγουν τα νούμερα κάνει θυσίες με ρίσκο και ενδεχόμενο κόστος. Νομίζω στην Ελλάδα απλά παίζουμε με τις πιθανότητες σε κάτι τέτοια. Ούτε το επικροτώ ούτε το βρίσκω ηθικό και σωστό απλά έτσι συνηθίζεται!

Δεν εξετάζω ποιός είναι administrator και τι λέει ο διευθυντής . Ο διευθυντής είναι απλώς ένας υπάλληλος που εφαρμόζει την πολιτική του επιχειρηματία .
Θυμίζω δε πως έγραψα

και θέλει να λέγεται σοβαρός επαγγελματίας

και υπάρχουν και τέτοιοι στην Ελλάδα .
Απλό παράδειγμα αν και τελείως από άλλο χώρο .
Στην δική μου δουλειά χρειάζομαι ένα δράπανο . Μπορώ να αγοράσω ένα από το Praktiker με 60-70 ευρώ .
Αντ' αυτού , επειδή σέβομαι την δουλειά μου αγόρασα ένα επαγγελματικό εργαλείο κόστους 400 ευρώ γιατί από αυτό ζω .
Και βέβαια θα ήμουν τρελός να το έκανα χωρίς τιμολόγιο καθώς στα 400 ευρώ αγοράς δικαιούμαι 74.80 ευρώ επιστροφή ΦΠΑ .

[kzlazy]

Όσο για τα λεφτά , αν κάποιος θέλει να κάνει σωστά την δουλειά του , κρίνει ότι του χρειάζεται το συγκεκριμένο (ή και όποιο άλλο ) λειτουργικό , προγράμματα κλπ και θέλει να λέγεται σοβαρός επαγγελματίας , τα αγοράζει χωρίς δεύτερη σκέψη .Τα εργαλεία της δουλειάς δεν τα τσιγκουνεύεσαι .

Και βέβαια ότι πάρει θα το πάρει με τιμολόγιο , καθώς εκτός του ότι υποχρεούται από τον νόμο να το κάνει (ούτε καρέκλα για το γραφείο σου δεν δικαιούσαι να έχεις χωρίς τιμολόγιο) γλιτώνει και το 23% του τιμολογίου καθώς ο ΦΠΑ για επαγγελματικές αγορές επιστρέφεται .

Επειδή δεν μου είναι ξεκάθαρο αν τα παραπάνω αποτελούν την γενική σου άποψη ή αν σχολιάζεις αυτό που έγραψα παραπάνω (καθώς το παραπέμπεις), να ξεκαθαρίσω ότι συμφωνώ απόλυτα. Το νόημα του δικού μου γραφόμενου, είναι ότι ο απλός χρήστης που κάνει το απλό browsing και γράφει απλά κείμενα και mails είναι κρίμα να πέφτει στα πειρατικά γιατί υπάρχει τέλεια λύση, νόμιμη και χωρίς επιβάρυνση, απλή και εύχρηστη (= ΕΛ/ΛΑΚ). Αυτό γιατί επιπλέον δεν έχει τη δικαιολογία που θα είχε ένας επαγγελματίας που χρησιμοποιεί συγκεκριμένο εξειδικευμένο λογισμικό (ότι τον βολεύει και δεν θέλει να το αλλάξει).

ΠΡΟΣΟΧΗ : Δεν υπονοείται ότι ο επαγγελματίας δικαιολογείται να πέφτει στα πειρατικά! Απλά είναι κατανοητό ότι κάποιος που έχει χτίσει μια δουλειά και ένα αρχείο με συγκεκριμένο εργαλείο που πρέπει να είναι νόμιμο (όπως καλά το λες κι εσύ), μπορεί και να είναι απρόθυμος να αλλάξει το εργαλείο του (από λόγους συνήθειας/δυσκολίας/μικρής ευελιξίας και προσαρμοστικότητας κλπ).

[fkol k4]

@ kzlazy
Οχι , η παραπομπή αφορούσε το θεμα format σε προεγκατεστημένα windows που έθιξες . Τα υπόλοιπα είναι απλά η παράθεση της ματιάς ενός επαγγελματία .
Όσον αφορά την πειρατεία , καλό θα ήταν οι "ράμπο" της εφορίας να αρχίσουν να ρίχνουν πρόστιμα . Παντού . Ακόμα και στους απλούς χρήστες αν γίνεται .
Πρέπει να αναλάβουμε τις ευθύνες των επιλογών μας κάποια στιγμή σε αυτή την χώρα .
Είτε ως επαγγελματίες είτε ως απλοί πολίτες .
Για τον απλό χρήστη windows δεν υπάρχει καμμία ανάγκη για πειρατία . Για όλα κυκλοφορούν freeware ή ΕΛ/ΛΑΚ εφαρμογές .

[dim459]

Στα laptop της εταιρείας, που είχαν προεγκατεστημένα windows, έλεγχαν τις ετικέτες με το serial number (αν π.χ. ο serial ήταν για vista και το μηχάνημα είχε Win 7 θα υπήρχε πρόβλημα)

Το ότι τα laptops ήταν της εταιρειας φαντάζομαι να προέκυπτε από τιμολόγια αγοράς τους τα οποία ήταν καταχωρημένα στα έξοδα.
Διότι εάν δεν ήταν καταχωρημένα, κακώς τους αφήσατε να τα ελέγξουν.
Επιπλέον όσον αφορά στο λογισμικό τους ειδικά για τα laptops, θεωρώ ότι υπάρχει διαφοροποίηση.
Τα desktops προφανώς προορίζονται για επαγγελματική χρήση στο χώρο της ελεγχόμενης επιχείρησης, οπότε και προφανώς υπάρχει υποχρέωση διατήρησης και επίδειξης των τιμολογίων αγοράς αυτών και του λογισμικού τους.
Τα laptops μπορούν να παραχωρούνται στους εργαζόμενους ή συνεργάτες της επιχείρησης ως hardware, είτε σαν εργαλείο δουλειάς είτε ως bonus (η χρήση τους) πράγμα το οποίο σημαίνει ότι αυτοί μπορούν να εγκαταστήσουν οποιοδήποτε λογισμικό θέλουν και ως ΙΔΙΩΤΕΣ πλέον ουδεμία υποχρέωση διατήρησης και επίδειξης τιμολογίων έχουν, ενώ αυτή της επιχείρησης περιορίζεται στη διατήρηση και επίδειξη αυτών που αφορούσαν το εγκατεστημένο λογισμικό κατά την αγορά τους.
Επειδή ως γνωστόν αυτά είναι ελαφρώς ψιλά γράμματα στην ελληνική πρακτική, είναι βέβαιο ότι και αν ακόμα ισχυριστείτε τα παραπάνω, το πρόστιμο δε θα το γλυτώσετε.
Είναι όμως επίσης βέβαιο ότι αν κάνετε μια εμπεριστατωμένη προσφυγή στα διοικητικά δικαστήρια κατά της πράξης επιβολής προστίμου θα δικαιωθείτε. Το κακό είναι ότι υπόθεση θα δικαστεί σε καμιά πενταετία και μέχρι να τελεσιδικήσει (διότι το δημόσιο συνήθως ασκεί έφεση, αφού τό 'χει τζάμπα) θα περάσει καμιά οκταετία μέχρι να πάρετε πίσω τα χρήματά σας.
Επιπλέον επιθυμώ να προσθέσω ότι από πουθενά δεν προκύπτει η υποχρέωσή σας να ανοίξετε τους υπολογιστές σας ή να αφήσετε τρίτους να έχουν σε αυτούς πρόσβαση όσο βρίσκονται σε λειτουργία, διότι κάλλιστα μπορούν να περιέχουν ευαίσθητα προσωπικά ή επιχειρησιακά δεδομένα. Κάτι τέτοιο προϋποθέτει ρητή άδεια της εισαγγελικής αρχής, την οποία προφανώς δε διαθέτουν μαζί τους οι ελεγκτές του ΣΔΟΕ σε ελέγχους ρουτίνας, εκτός αν έχουν βάσιμες υποψίες ότι είστε ο Γούκος.
Κατά τα λοιπά ισχύουν τα προαναφερθέντα, δηλαδή βεβαίως και θα φάτε πρόστιμο με κάποια γελοία αιτιολογία μη συμμόρφωσης σε έλεγχο, μη επίδειξης ή δεν ξέρω τι άλλο και βεβαίως θα δικαιωθείτε στο απώτερο μέλλον σε ενδεχόμενη προσφυγή.

[ToProsopoTouSkylou]

Πολύ ενδιαφέροντα αυτά που γράφεις, dim459, τα προώθησα στα αφεντικά μου για να δούμε πώς θα μπορέσουμε να κινηθούμε. Εφ' όσον φαίνεται πως γνωρίζεις από αυτά, πιθανότατα θα χρειαστούμε και στο μέλλον κάποιες συμβουλές σχετικά.

Κάτι που παρέλειψα να αναφέρω ήταν πως το ΣΔΟΕ είχε έρθει σε εμάς μετά από καταγγελία κάποιου για απόκρυψη κερδών (προ τριμήνου). Επειδή δεν μπόρεσαν να ελέγξουν τα βιβλία, καθώς τα είχαμε πάει στην Εφορία, αποφάσισαν να ελέγξουν τους υπολογιστές, έτσι για να μη φύγουν με άδεια χέρια (και να δικαιολογήσουν που κουβαλήθηκαν μισή ντουζίνα άνθρωποι).

Αυτό που μου έκανε τη μεγαλύτερη εντύπωση ήταν πως έψαξαν στη registry για ίχνη προγραμμάτων που είχαν απεγκατασταθεί και το σημείωσαν. Δεν γνωρίζω όμως αν τα συμπεριέλαβαν στα 19 προγράμματα για τα οποία θα φάμε το πρόστιμο.

[maenolis]

Κάτι που παρέλειψα να αναφέρω ήταν πως το ΣΔΟΕ είχε έρθει σε εμάς μετά από καταγγελία κάποιου για απόκρυψη κερδών (προ τριμήνου). Επειδή δεν μπόρεσαν να ελέγξουν τα βιβλία, καθώς τα είχαμε πάει στην Εφορία, αποφάσισαν να ελέγξουν τους υπολογιστές, έτσι για να μη φύγουν με άδεια χέρια (και να δικαιολογήσουν που κουβαλήθηκαν μισή ντουζίνα άνθρωποι).

Αυτό που μου έκανε τη μεγαλύτερη εντύπωση ήταν πως έψαξαν στη registry για ίχνη προγραμμάτων που είχαν απεγκατασταθεί και το σημείωσαν.

Για να σκίσουν τον οποιονδήποτε τα ξέρουν όλα αλλά για εκεί που πραγματικά πρέπει βρίσκουν εμπόδια!!!