Τι πιστεύετε θα σημαίνει έξοδος από το ευρώ;

[fkol k4]

Με 500 δις δανεισμό με το ζόρι και με τις ευλογίες τηε μέρκελ και της ευρώπης , με τα κατοχικά μέτρα και τα λοιπά χρειαζόμαστε επανάσταση
ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ

Αυτό είναι σίγουρο, με τη διαφορά πως αποκλειστικό συμβόλαιο με την επανάσταση δεν έχει υπογράψει κανένας.
Επανάσταση→επαναστέκομαι=ξαναστηρίζομαι στα πόδια μου.
Σύμφωνοι, να ξανασταθούμε στα πόδια μας, αλλά ποιος είναι ο σωστός τρόπος; Υπάρχει ποικιλία απόψεων και καλό είναι καθένας να εξηγεί με λεπτομέρεια την άποψή του.

βγούμε δεν βγούμε από το ευρώ έτσι όπως πάμε θα τον τραντάξουμε τον καπιταλισμό

Ναι, θα γίνουμε εμείς κομμουνιστική χώρα και θα κατατρομάξει το παγκόσμιο κεφάλαιο...

[monkgr]

Μὴν τρελλαθοῦμε τελείως, παιδιά! Οὔτε δίπολο «Κόλαση-Παράδεισος» ὑπάρχει ὡς πρὸς τὴν παραμονή μας στὸ εὐρώ, οὔτε ἰσχύει αὐτὸ ποὺ πασχίζουν τὰ τέως μεγάλα κόμματα μὲ τὰ ΜΜΕ-παπαγαλάκια τους νὰ μᾶς περάσουν, ὅτι δηλαδή ἔξοδος ἀπὸ τὴν εὐρωζώνη εἶναι ταυτόσημη μὲ ἔξοδο ἀπὸ τὴν Ε.Ε. καὶ τὴν Εὐρώπη. Ἐπίσης οὔτε κερδοσκόποι ἢ «πουλημένοι» οὔτε παλαβοὶ εἶναι ὅλοι οἱ οἰκονομολόγοι ποὺ ὑπερασπίζονται τὴ μία ἢ τὴν ἄλλη ἄποψη, παραθέτοντας τεκμηριωμένα ἐπιχειρήματα. Ἀλλὰ ἂν οἱ εἰδικοὶ ἔχουν διϊστάμενες ἀπόψεις γιὰ τὰ οἰκονομικά, σημαίνει ὅτι καὶ οἱ δύο ἀπόψεις ἔχουν σὺν καὶ πλήν, ὁπότε ἡ τελικὴ ἀπόφαση εἶναι ὄχι «ἐπιστημονική», ἀλλὰ ΠΟΛΙΤΙΚΗ.
Καὶ ἡ πολιτικὴ διάσταση τοῦ προβλήματος, κατὰ τὴν ταπεινή μου γνώμη, εἶναι κατὰ πόσον οἱ πολιτικοὶ θεσμοὶ τῆς δημοκρατίας (τῆς ὅποιας δημοκρατίας, τέλος πάντων) εἶναι δέσμιοι τῶν ἐξωθεσμικῶν ἀγορῶν καὶ τῶν οἰκονομικῶν ἁρπακτικῶν ὀρνέων.
Τέλος, καλὸ εἶναι, ἀντὶ νὰ πολώνουμε τὸ πρόβλημα μὲ τὶ νόμισμα πορευόμαστε ἀπὸ δῶ καὶ πέρα, νὰ θυμόμαστε ὅτι καὶ στὶς δύο περιπτώσεις (εὐρὼ ἢ ἐθνικὸ νόμισμα) ὑπάρχουν ἀρκετοὶ ἐναλλακτικοὶ δρόμοι. Π.χ. εὐρὼ καὶ μνημόνιο ἢ εὐρὼ καὶ προσπάθεια/διαπραγμάτευση γιὰ ἀπαλλαγὴ ἀπὸ τὸ (μέχρι πρότινος ἀδιαπραγμάτευτο γιὰ τοὺς «ἐθνοσωτῆρες» μας) μνημόνιο/δανειακὴ σύμβαση; Δραχμὴ καὶ ἀποπληρωμὴ ἔστω μέρους τοῦ χρέους ἢ δραχμὴ καὶ κήρυξη τοῦ χρέους ὡς παράνομου (ἢ ἀπεχθοῦς ἢ δὲν ξέρω κι ἐγὼ τὶ ἄλλο)... Καὶ στὶς δύο περιπτώσεις ὑπάρχουν ΠΟΛΙΤΙΚΑ κριτήρια γιὰ τὴ λήψη τῆς τελικῆς ἀπόφασης.

[dubuntu]

Μὴν τρελλαθοῦμε τελείως, παιδιά! Οὔτε δίπολο «Κόλαση-Παράδεισος» ὑπάρχει ὡς πρὸς τὴν παραμονή μας στὸ εὐρώ, οὔτε ἰσχύει αὐτὸ ποὺ πασχίζουν τὰ τέως μεγάλα κόμματα μὲ τὰ ΜΜΕ-παπαγαλάκια τους νὰ μᾶς περάσουν, ὅτι δηλαδή ἔξοδος ἀπὸ τὴν εὐρωζώνη εἶναι ταυτόσημη μὲ ἔξοδο ἀπὸ τὴν Ε.Ε. καὶ τὴν Εὐρώπη. Ἐπίσης οὔτε κερδοσκόποι ἢ «πουλημένοι» οὔτε παλαβοὶ εἶναι ὅλοι οἱ οἰκονομολόγοι ποὺ ὑπερασπίζονται τὴ μία ἢ τὴν ἄλλη ἄποψη, παραθέτοντας τεκμηριωμένα ἐπιχειρήματα. Ἀλλὰ ἂν οἱ εἰδικοὶ ἔχουν διϊστάμενες ἀπόψεις γιὰ τὰ οἰκονομικά, σημαίνει ὅτι καὶ οἱ δύο ἀπόψεις ἔχουν σὺν καὶ πλήν, ὁπότε ἡ τελικὴ ἀπόφαση εἶναι ὄχι «ἐπιστημονική», ἀλλὰ ΠΟΛΙΤΙΚΗ.
Καὶ ἡ πολιτικὴ διάσταση τοῦ προβλήματος, κατὰ τὴν ταπεινή μου γνώμη, εἶναι κατὰ πόσον οἱ πολιτικοὶ θεσμοὶ τῆς δημοκρατίας (τῆς ὅποιας δημοκρατίας, τέλος πάντων) εἶναι δέσμιοι τῶν ἐξωθεσμικῶν ἀγορῶν καὶ τῶν οἰκονομικῶν ἁρπακτικῶν ὀρνέων.
Τέλος, καλὸ εἶναι, ἀντὶ νὰ πολώνουμε τὸ πρόβλημα μὲ τὶ νόμισμα πορευόμαστε ἀπὸ δῶ καὶ πέρα, νὰ θυμόμαστε ὅτι καὶ στὶς δύο περιπτώσεις (εὐρὼ ἢ ἐθνικὸ νόμισμα) ὑπάρχουν ἀρκετοὶ ἐναλλακτικοὶ δρόμοι. Π.χ. εὐρὼ καὶ μνημόνιο ἢ εὐρὼ καὶ προσπάθεια/διαπραγμάτευση γιὰ ἀπαλλαγὴ ἀπὸ τὸ (μέχρι πρότινος ἀδιαπραγμάτευτο γιὰ τοὺς «ἐθνοσωτῆρες» μας) μνημόνιο/δανειακὴ σύμβαση; Δραχμὴ καὶ ἀποπληρωμὴ ἔστω μέρους τοῦ χρέους ἢ δραχμὴ καὶ κήρυξη τοῦ χρέους ὡς παράνομου (ἢ ἀπεχθοῦς ἢ δὲν ξέρω κι ἐγὼ τὶ ἄλλο)... Καὶ στὶς δύο περιπτώσεις ὑπάρχουν ΠΟΛΙΤΙΚΑ κριτήρια γιὰ τὴ λήψη τῆς τελικῆς ἀπόφασης.

Ίσως να ήταν καλύτερα να μην είχαμε μπει ποτέ στο ευρώ.Ίσως να είναι καλυτερα να αποχωρήσουμε ύστερα απο συμφωνία με δανειστές κ εταίρους.Αν όμως τους φτύσουμε κ την κάνουμε απο μόνοι μας προκαλώντας ντόμινο χρεωκοπιών πιστεύεις πως δεν θα έχουν διάθεση να μας εκδικηθούν με όποιο τρόπο μπορούν; Κ για να φύγουμε συντεταγμένα πάλι κάποιοι όροι θα υπάρχουν κ υποχρεώσεις.Πολύ πιθανό να μας ζητήσουν να περιμένουμε λίγο να περάσει κάπως ή μπόρα για να αποφύγουν το ντόμινο όποτε πάλι κάποιο μνημόνιο θα βρούμε μπροστά μας.Όσο για αυτό που λες για " πουλημένους παλαβούς κ κερδοσκόπους" ποτέ μην πάρεις όρκο για το τι είναι ο καθένας

[simosx]

Αν όμως τους φτύσουμε κ την κάνουμε απο μόνοι μας προκαλώντας ντόμινο χρεωκοπιών πιστεύεις πως δεν θα έχουν διάθεση να μας εκδικηθούν με όποιο τρόπο μπορούν;

Δεν βλέπω θέμα «εκδίκησης», και στην πολιτική/οικονομία δε νομίζω να υπάρχουν τέτοια θέματα. Υπήρξαν μακροχρόνια ζητήματα εκδίκησης κατά της Γερμανίας, Ιαπωνίας μετά το 2ρο Παγκόσμιο πόλεμο;
Η όποια τρέχουσα κατάσταση είναι συνδεδεμένη με τους τρέχοντες πολιτικούς.

Πολύ πιθανό να μας ζητήσουν να περιμένουμε λίγο να περάσει κάπως ή μπόρα για να αποφύγουν το ντόμινο όποτε πάλι κάποιο μνημόνιο θα βρούμε μπροστά μας.

Ως Ελλάδα έχουμε την πρωτοβουλία.
Η Γερμανία έβαλε εγγύηση γύρω στα 130 δις ότι η Ελλάδα θα τα βγάλει πέρα. Δεν έχει πληρώσει τα 130 δις €, απλά αν χρεοκοπήσουμε, τότε η Γερμανία (ή το EPSF;) πληρώνει στους δανειστές 130 δις €.
Η Γερμανία ενίσχυσε την Ελλάδα με 15 δις € μέχρι τώρα.
Αυτό που πρέπει να κάνει η Ελλάδα είναι να ξεπεράσει τα χρόνια προβλήματα και να γίνει ανταγωνιστική οικονομικά.

[dubuntu]

@simosx Στους Ιαπωνες έριξαν δυο πυρηνικες βομβες σε μη στρατιωτικους στοχους για πολλους λογους μεταξυ των οποιων την τρομοκρατηση του πληθυσμου κ την αποτροπη καποιας μελλοντικης επαναληψης των παρόμοιων γεγονοτων τοσο απο τους Ιαπωνες οσο κ απο οποιαδηποτε αλλη δυναμη της περιοχης
Στους Γερμανους ,στο τελος του πολεμου , ισοπέδωσαν πολλες γερμανικες πολεις μεταξυ των οποιων κ την Δρεσδη χωρις προφανή στρατιωτικη αιτια.Στην ανατολικη πλευρα οι σοβιετικοι διεπραξαν μαζικότατους βιασμους γυναικων κ διαφορα αλλα εγκληματα
Εννοια εκδικησης επισημα δεν υπαρχει κ ειναι απαραδεκτη αλλα δεν σημαινει δεν γινεται στην πραξη .Κ ο στοχος ειναι η τρομοκράτηση επίδοξων μελλοντικων μιμητων.Μετα τον Α παγκοσμιο η Γερμανια ειχε μονο οικονομικες κ πολιτικες κυρωσεις κ οι Γερμανοι θεωρησαν οτι ο πολεμος χαθηκε απο προδοσια των πολιτικών .Ετσι ο λαος ηταν προθυμος να επαναλαβει τον πολεμο σε 20 χρονια κ για αυτο την δευτερη φορα κ οι συμμαχοι τους φερθηκαν αλλιώς.Επισημα βεβαια κανεις δεν το παραδεκτηκε κ όλοι το καταδίκασαν κ εκφράσαν τον αποτροπιασμό τους
Νασαι σιγουρος οτι αν προκαλέσουμε μεγαλο προβλημα θα μας προκαλεσουνε μεγαλο προβλημα -ισως υπουλα - κ μετα θα εκφράζουν την λυπη τους κ τον αποτροπιασμό τους

-Το "δεν πληρωνω στην οικονομια" σιγουρα θα μας οδηγησειι στις μαυρες λιστες του δυτικου κοσμου κ αυτο σιγουρα κακο ειναι.
-Το να φύγουμε από το ευρω τώρα μπορει να προκαλεσει ντομινο κ διαλυσει το ευρώ .Καλυτέρα να περιμένουμε ή να φτιαξουν τα πραγματα κ να φυγουμε πιο ευκολα ή να προκληθει το ντομινο απο αλλη χωρα κ να μην χρεωθουμε εμεις την διαλυση της ΕΕ

[harut]

Φιλοι μου γεια σας.Επιστροφη στην δραχμη θα σημαινε ταλαιπωρια χωρις λογο.Ναι θα ειχαμε αυξηση των εξαγωγων αλλα μειωση(τεραστια)του εισοδηματος μας,αφου οι εξαγωγες θα ειχαν κινητρο μονο την ξεφτιλισμενη δραχμη.Αρα λοιπον πιστευω οτι ειναι προτιμοτερο να φτιαξουμε καλη ποιοτητα ,καλα προιοντα,καλες υπηρεσιες,κ.τ.λ.και τοτε θα εχουμε καλυτερο εισοδημα και καλυτερη ζωη.Το να καιμε το συνταγμα να σπαμε τζαμαριες δεν οδηγει πουθενα -προσωπικα πιστευω εχει αντιθετα αποτελεσματα-με την συνεχη υποστηριξη των προιοντων μας θα πετυχουμε πολυ περισσοτερα και σιγουρα την αποκατασταση του χλευασμου των ξενων που βλεποντας την κατασταση στην ελλαδα γελανε και κοροιδευουν.
Υπαρχει η δυνατοτητα να φτασουμε πολυ ψηλα ,εχουμε μια πλουσια χωρα με μοναδικα προιοντα,το μονο που χρειαζεται ειναι αλλαγη νοοτροπιας,τροπου σκεψης .

[neo]

Αν το ευρώ είναι τόσο ισχυρό γιατί δεν μπήκαν χώρες όπως Αγγλία και Ελβετία εε..?
Γιατί πολύ απλά ήξεραν την πορεία που θα ακολουθήσει οπότε ΔΡΑΧΜΗ και πάλι ΔΡΑΧΜΗ σίγουρα πράγματα.
Απέτυχε στο παρελθόν θα αποτύχει και στο μέλλον.
Και αυτοί που ισχυρίζονται να μείνουμε στο Ευρώ δεν ξέρουν τίποτα πέρι οικονομίας έχουν μαύρα μεσάνυχτα.
Δραχμή όπως και αύξηση δασμών στα εισαγόμενα προϊόντα,μείωση του ΦΠΑ στις μικρο μεσαίες επιχειρήσεις για να τονωθεί η αγορά και να δημιουργηθούν νέες θέσεις εργασίας, της πολυ εθνικές - ομίλους ας τους χτυπήσουν δεν πειράζει μπορούν να αντέξουν το βάρος των φόρων, ο μικρομεσαίος όμως όχι δεν μπορεί να ανταπεξέλθει.

[simosx]

Αν το ευρώ είναι τόσο ισχυρό γιατί δεν μπήκαν χώρες όπως Αγγλία και Ελβετία εε..?

Το ΗΒ έχει ιδιαίτερη οικονομική σχέση με ΗΠΑ, οπότε έχει νόημα να είναι ανεξάρτητο και να έχει διπλή σχέση με ΗΠΑ, ΕΕ (αντί να προσεγγίσει πολύ περισσότερο την ΕΕ).
Η Ελβετία δεν είναι στην ΕΕ.

Για μικρά αδύναμα κράτη όπως η Ελλάδα, έχει νόημα να ακολουθήσει το ευρώ. Κράτη όπως η Ισλανδία σκέφτονται να υιοθετήσουν ένα πιο ισχυρό νόμισμα, όπως το καναδικό δολλάριο,
http://www.ctv.ca/CTVNews/TopStories/20 ... ie-120302/

Το πρόβλημα με την Ελλάδα είναι ότι τις τελευταίες δεκαετίες έχουν πολλές αδυναμίες οικονομικής φύσεως, που τα αφήσαμε και βλέπουμε τα αποτελέσματα τώρα.
Η μη-ανταγωνιστικότητα της οικονομίας, ο μη-αποτελεσματικός δημόσιος τομέας δεν επιτρέπουν την οικονομία να αναπτυχθεί.
Υπάρχει τοξικό περιβάλλον κατά της επιχειρηματικότητας. Είτε στο ευρώ, είτε στη δραχμή, πρέπει να αλλάξει το περιβάλλον.
Θα είναι πολύ καλύτερα να είμαστε στο ευρώ, διότι αυτή τη στιγμή, ο μεγαλύτερος πόρος εσόδων μας είναι από τον τουρισμό.
Και με το ευρώ, όλη η ΕΕ μπορεί να κάνει εύκολα τουρισμό στην Ελλάδα.

[matthew]

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2180618

[harut]

Ναι μονο που αλλο ΑΓΓΛΙΑ και αλλο ΕΛΛΑΔΑ καλα για ΕΛΒΕΤΙΑ δεν το συζηταμε .Μην κοιτας πως ηταν τα πραγματα στην ΕΛΛΑΔΑ πριν το ευρω ,σε περιπτωση επιστροφης στην δραχμη το απολυτο χαος για κανα δυο χρονια ,και πραγματικα δεν ξερω αν θα το αντεξουμε.Η πορεια του ευρω πηρε την κατιουσα τωρα τελευταια,εμεις για να μπουμε σε αναπτυξη θελουμε αρκετα χρονια γιατι εχουμε καταστρεψει την παραγωγη μας.Αν ειχαμε την παραγωγικοτητα των αγγλων και των ελβετων τοτε ναι ,για κοιτα ομως τι παραγουν αυτοι και τι εμεις ?? Και δεν ειναι μονο αυτοι κοιτα τους δανους ,νορβηγους,σουηδους , και θα καταλαβεις τι λεω ,εμεις τωρα με την κριση κοιταμε την παραγωγη μας .Οι συνεπειες μιας μικρης χρεοκοπιας ειναι τεραστιες για την χωρα μας διοτι εξαρτομαστε απο εισαγωγες σε πολλα ειδη πρωτης αναγκης,οπως καυσιμα,φαρμακα,ειδικα ιατρικα σκευασματα(που χωρις αυτα θα ψοφαμε σαν τα κοτοπουλα)αλλα και στην αμυνα της χωρας.Οι πολυεθνικες σιγα μην κατσουν στην ΕΛΛΑΔΑ να πληρωνουν φορους και να παιδευονται ,η αυξηση των δασμων δεν θα φερει ανοδο του πληθωρισμου ?? μηπως λοιπον θα εχουμε μειωση των θεσεων εργασιας? και δεν μου λες φιλε με τα δανεια του κοσμου που εχουν συναφθει σε ευρω τι θα γινει?????
θα τα πληρωνουν οι δανειοληπτες οπως γουσταρουν,με το εξωτερικο χρεος τι θα γινει ??θα το διαγραψουμε με τον τσαμπουκα μας??θα δειρουμε τους ευρωπαιους γιατι ειμαστε μαγκες??ολα αυτα αλλα και πολλα ακομα θα εφερναν το χαος οπως προανεφερα. Α Α και κατι ακομα ,να ξερεις οτι αυτοι που εφεραν την ΕΛΛΑΔΑ στην κατασταση αυτη(και δεν λεω για τα 2 κοματα) ΗΞΕΡΑΝ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΤΙ ΕΚΑΝΑΝ -- Ο ΔΑΝΕΙΖΩΝ ΠΟΙΕΙ ΔΟΥΛΟΝ--