Οι.. ΚΑΠΝΟΡΟΥΦΙΑΝΟΙ

[Nisok]

Για να είσαι ρουφιάνος πρέπει να είσαι στο ίδιο στρατόπεδο με κάποιον και να τον καρφώσεις για να επωφεληθείς.

Αν είμαστε ήδη σε αντίπαλα στρατόπεδα δεν το βλέπω ως ρουφιανιά.

Αν ένας απατεώνας καρφώσει κάποιο απατεώνα, τότε είναι ρουφιάνος...

Αν ένα θύμα καρφώσει ένα απατεώνα ... δεν μπορώ να τον δώ ως ρουφιάνο...

Υ.Γ.
Θα παρακαλούσα να μην δώσετε σημασία στη λέξη στρατόπεδο όταν φύγω από την δουλειά και μπορέσω να γράψω με καθαρό κεφάλι θα βάλω κάτι σαν κοινωνική ομάδα.

[sokoban4ever]

Spoiler: show

Σε μια ευνομούμενη και δημοκρατική πολιτεία προκειμένου να μπορούμε να ζούμε και να λειτουργούμε κάναμε ένα συμβιβασμό και αναθέσαμε την επίβλεψη της τήρησης των νόμων και την καταστολή σε συντεταγμένα όργανα (ασχέτως αν αυτά κάνουν ή όχι καλά τη δουλειά τους). Η ανοιχτή γραμμή καταγγελιών είναι ένα μέτρο λαϊκίστικο, δε συνάδει ουδόλως με το όλο πνεύμα του νομικού μας συστήματος και δημιουργήθηκε μόνο και μόνο για λόγους εντυπώσεων, προκειμένου να δείξει την υποτιθέμενη σπουδή της πολιτείας ως προς την εφαμογή του μέτρου. Το νομικό μας πλαίσιο έχει επαρκέστατη πρόβλεψη σχετικά με το πως ο πολίτης μπορεί να ζητήσει την προστασία των δικαιωμάτων του και το πως απευθύνεται στις αρχές, έτσι ώστε και να καθίσταται δυνατόν αυτές να επιληφθούν, αλλά και η όποια ενέργεια του πολίτη να γίνεται κατόπιν περίσκεψης και στάθμισης της βαρύτητας των ενεργειών του, τόσο όσον αφορά τις συνέπειες αυτών στους άλλους, όσο και στον εαυτό του. Η υπεραπλούστευση του τρόπου καταγγελίας και η έμμεση προτροπή υιοθετήσεως τέτοιων συμπεριφορών είναι ιστορικά καταγεγραμμένη σαν ένα βασικό χαρακτηριστικό ολοκληρωτικών-φασιστικών καθεστώτων. Το χειρότερο επακόλουθό του είναι η διάβρωση της κοινωνικής συνοχής, αφού στρέφεται απευθείας κατά των συνεκτικών ιστών μεταξύ ατόμων ή ομάδων και αυτή οδηγεί μαθηματικά στην έριδα, στην διχόνοια και τη δημιουργία χασμάτων.
Αν όλη η ως άνω τοποθέτηση σας φάνηκε υπερβολικά θεωρητική ή νομικίστικη, προς διευκόλυνση επαναλαμβάνω ότι ιστορικώς όλο αυτό έχει καταχωρηθεί ως ρουφιανιά και ο εγκρίνων ή μετερχόμενος τέτοιες μεθόδους ως ρουφιάνος.

ρουφιάνος = Αν ένας απατεώνας καρφώσει ένα θύμα...

απατεώνας στην προκειμένη περίπτωση είναι αυτός που χρόνια και ζαμάνια δεν μίλαγε αλλά
με το που βγήκε νόμος βρήκε ευκαιρία να καταγγείλει τον διπλανό του έτσι για σπάσιμο
και αυτοϊκανοποίηση από την εξουσία που του δίδεται (τυχαία ε )
H Εξουσία διαφθείρει ... όμως και κάνει τον άνθρωπο συνένοχο σε διάφορες πολιτικές...

Στην πραγματικότητα θύμα είναι και αυτός , σε τέτοια σημεία των καιρών... αλλα δυστυχώς και θύτης για τους άλλους ....

αχ κατακαημένη ρούμελη τι σου έμελε να πάθεις

[Nisok]

Dude δεν καταλαβαίνω τι λές...

Για εμένα είναι ξεκάθαρο θύτης : καπνιστής , θύμα : μη καπνιστής.
Δεν ξέρω για τα σημεία των καιρών... ξέρω ότι υπέφερα τόσα χρόνια... δεν κρατάω κακία... απλά δεν είμαι υποχρεωμένος πλέον να αλλάζω τη θέση που κάθομαι.

[sokoban4ever]

Δεν είναι τα πράματα άσπρο μάυρο
Θύμα ή θύτης ο καιρός θα δείξει
Πάντως θα μπορούσε κάλιστα να επιβληθεί να μπει απλά εξαερισμός
και ασφαλώς αν απαγορευτεί μόνο σε νοσοκομεία κλινικές δια πυρός και σιδήρου.
Γιατί δεν το κάνανε έτσι ; ...
γιατί θέλουν να δούν το κόσμο να καρφώνει ο ένας τον άλλο να δουν αν τους πέρνει να τους βάλουν να σφαγούν κι όλας ...

Δεν χωνεύεται μια τόσο ξαφνική και ριζική αλλαγή ειδικά εδώ στην ελλάδα που καπνίζουν όλοι σαν φουγάρα
Τόσο χρόνια μας στο διαφημίζαν και τώρα τσάφ απαγορέυεται

[sparus]

Διακρίνω ένα trollάρισμα στο νήμα.
Θα συνεχίσω από επιστημονική σκοπιά. Αν υπάρχουν δεδομένα που υποστηρίζουν το αντίθετο παρακαλώ μοιραστείτε τα μαζί μας.


Προφανώς και δεν με νοιάζει να το δείξω σε ένα καπνιστή για να τον πείσω να το κάψει. Το δείχνω μόνο για να του υποδείξω το λόγο που πρέπει να με σεβαστεί. Το αντεπιχείρημα ότι καταπιέζεται ο καπνιστής αν δεν καπνίσει δεν είναι και τόσο σοβαρό. Εξάλλου δεν απαγορεύτηκε γενικά το κάπνισμα, απαγορεύτηκε σε ορισμένους χώρους.
http://www.who.int/entity/healthinfo/global_burden_disease/GBD_report_2004update_full.pdf

The WHO in 2004 projected 58.8 million deaths to occur globally,[15] from which 5.4 million are tobacco-attributed,[16] and 4.9 million as of 2007

The World Health Organization estimate that tobacco caused 5.4 million deaths in 2004[3] and 100 million deaths over the course of the 20th century.[4] Similarly, the United States Centers for Disease Control and Prevention describes tobacco use as "the single most important preventable risk to human health in developed countries and an important cause of premature death worldwide."

πηγή
Δηλαδή το κάπνισμα ευθύνεται για το 9,18% όλων των θανάτων το 2004. Ας μην λέμε λοιπόν ειρωνικά αυτοί που πεθαίνουν από το κάπνισμα δεν είναι και πολλοί σε σχέση με άλλα. 5.400.000 εμένα πολλοί μου φαίνονται.

Στις αποτρέψιμες αιτίες θανάτου το κάπνισμα είναι πρώτο στις ΗΠΑ


http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_preventable_causes_of_death

Η κουβέντα μας έχει να κάνει για το κάπνισμα. Το να πεις ότι κάτι άλλο βλάπτει περισσότερο εγώ το βλέπω μόνο ως δικαιολογία των καπνιστών για να προστατεύσουν τον εθισμό τους.
Για οτιδήποτε άλλο ανοίξτε ένα άλλο νήμα να το συζητήσουμε.

http://www.ctsu.ox.ac.uk/deathsfromsmoking/

[sokoban4ever]

@sparus
Είναι πολύ σωστά αυτά που γράφεις μπράβο απλά
το συγκεκριμένο νήμα είναι για το κοινωνικό πολιτικό αντίκτυπο μιας απαγόρευσης(που τυχαίνει να είναι το τσιγάρο)
και όχι για το κακό που προκαλεί το τσιγάρο στο άτομο.

Εννοείται ότι κάνει κακό και πρέπει μάλιστα να υπάρχει πολύ μεγαλύτερη γνώση γύρω από αυτό
και αυτό εύγε .

Πρόταση:
Άνοιξε ένα άλλο νήμα και αντέγραψε τα εκεί να είναι ξεχωριστά μιας και μπήκες στον κόπο να τα ανακοινώσεις
Φιλικά

[koukouvaou]

sparus δεν βαζεις και τον αριθμο αυτοκινητων απο το 1900 μεχρι και σημερα για να δουμε την αντιστοιχια στο διαγραμμα.Να μετρησουμε εξατμησεις δηλαδη.Και στο λεω αυτο ενω συμφωνω με την ολοκληρωτικη απαγορευση σε δημοσιους χωρους.Και ειμαι και καπνιστης.Αλλα επιδη δουλευω ταξι ξερω οτι καπνιζω 1 πακετο οικειοθελως και καμια 50αρια απο φορτηγα λεωφορια και παει λεγωντας.Ολοι αυτοι οι αντικαπνηστες τυπου Αβραμοπουλου, με 500ρες μερσεντε κυκλοφορουν,τοσο τους νοιαζει ο αερας που αναπνεεις.Και αν υπολογισεις το φανταστικο φαι και νερο που καταναλωνουμαι φασκελοκουκουλοστα.Να αρχισουμε απο το τσιγαρο; Και εγω μαζι σου.Να μην δουλευομαστε ομως.
Φιλικα.

[sokoban4ever]

@sparus
Off topic:
τώρα το είδα αυτό

Το αντεπιχείρημα ότι καταπιέζεται ο καπνιστής αν δεν καπνίσει δεν είναι και τόσο σοβαρό

Πές αυτό ,μια κρύα μέρα του χειμώνα σε καπνιστή που χρωστάει δάνεια ...
και μετά πες μας τι σου είπε...

[dim459]

@Nisok
Αν σε ένα χώρο που βρισκόμαστε και οι δύο μου επισημάνεις ότι σε ενοχλεί το τσιγάρο μου σε διαβεβαιώ πως θα το σβήσω.
Αν με καταγγείλεις και φάω π.χ. 1000 ευρώ πρόστιμο, επίσης σε διαβεβαιώ πως το βράδυ θα βάλω γκαζάκι και θα σου κάψω το αυτοκίνητο.
Επειδή κατά πάσα πιθανότητα δεν θα μπορείς να αποδέιξεις ότι στο έκαψα εγώ, ίσως το επόμενο βράδυ μου κάψεις το δικό μου.
Μόλις το δω καμμένο θα πληρώσω δύο φουσκωτούς και θα σε στείλουν στο νοσοκομείο.
Δεν μπορώ να στο θέσω πιο απλά από αυτό. Η τήρηση της έννομης τάξης είναι αρμοδιότητα της συντεταγμένης πολιτείας και όχι των πολιτών μεμονωμένα.
Το πλαίσιο που ρυθμίζει ποιες προσβολές δικαιωμάτων-αγαθών είναι τέτοιας βαρύτητας ώστε να προβλέπεται η δυνατότητα στον πολίτη να προσφεύγει στις αρχές (π.χ στη δικαιοσύνη μηνύοντας το συμπολίτη του) είναι αποτέλεσμα μακράς εξελικτικής πορείας και πάντα σε συνάρτηση των κρατουσών κοινωνικών αντιλήψεων, ή εν πάσει περιπτώσει του κατ' εκτίμηση μέσου όρου τους.
Οποιαδήποτε ρύθμιση αντίθετη με το παραπάνω πλαίσιο περνιέται αβασάνιστα μέσα σε μια νύχτα, εκ προοιμίου είναι καταδικασμένη είτε να ατονήσει, είτε να επιφέρει τέτοια ανωμαλία ώστε αναγκαστικά να οδηγηθεί στην κατάργησή της.

[sparus]

@sokoban
Μετέφερε το μιας που είσαι συντονιστής ή άνοιξε ένα καινούργιο.

Off topic:
Το αντεπιχείρημα ότι καταπιέζεται ο καπνιστής αν δεν καπνίσει δεν είναι και τόσο σοβαρό
Διευκρίνιση: Δεν εννοώ γενικά αν δεν καπνίσει, προφανώς και καταπιέζεται τότε. Αναφέρομαι στο να καπνίζει σε κοινόχρηστους χώρους.

@koukouvaou
Δυστυχώς δεν έχω το χρόνο. Αν σε ενδιαφέρει κάνε μια έρευνα να ενημερώσεις κι εμάς, θα είχε ενδιαφέρον.
Φαντάζομαι όμως θα είναι δύσκολο να ταυτοποιήσεις τα ακριβή αίτια. Εννοώ ότι αυτά πάνε κάπως συσσωρευτικά.
Τι εννοώ: Οι ακτινοβολίες είναι πιθανά μεταλλαξογόνα. Αλλά ποια ακτινοβολία απ´όλες ευθύνεται; Είναι η υπεριώδης ακτινοβολία του ήλιου που με την τρύπα του όζοντος έχει πολλαπλασιαστεί, είναι η ακτινοβολία των κινητών, είναι το wifi, είναι τα ασύρματα ποντίκια, ασύρματα πληκτολόγια, ασύρματοι εκτυπωτές, fax, φούρνοι μικροκυμάτων, ασύρματα τηλέφωνα, πυρηνικά εργοστάσια και δε συμμαζεύεται.
Κάποιον που έπαθε καρκίνο πολύ νέος που θα τον κατατάξεις; Αν προσθέσεις και όλους τους άλλους μεταλλαξογόνους παράγοντες, όπως τους αέριους ρύπους και τα παρασιτοκτόνα, που πολύ σωστά ανέφερες, γίνεται ακόμα πιο δύσκολο.
Ίσως σε 50 χρόνια που θα μας θερίζει ο καρκίνος να έχουν πειστεί οι κυβερνήσεις ότι το πρέπει να αλλάξουμε συμπεριφορά και να μπει η υγεία μας σε πρώτο πλάνο και το κέρδος σε δεύτερη μοίρα.
Μέχρι τότε πρέπει να φροντίσουμε με τις επιλογές μας και με τις πράξεις μας οι ίδιοι τον εαυτό μας.

@dim459
Εννοείται αυτό που λες. Προτιμώ να λύνω τις διαφορές σε προσωπικό επίπεδο. Το πρόβλημα για μένα είναι κυρίως σε μεγάλα μαγαζιά που έχουν γίνει σαν φουγάρο πλοίου.