Η γενιά των 520Ε...

[Nisok]

Δεν διαφωνω.... αλλα αυτο που περιγραφεις δεν ειναι μια υγιεις οικονομια/αγορα... και σε αυτο δεν φταιει το καπιταλιστικο συστημα, ως θεσμος/εννοια αλλα οι ανθρωποι/εμποροι/εταιριες οι ιδιοι/ες, που απο ασιδοσια και ευκολο πλουτισμο δεν τηρουν τους κανονες της αγορας/οικονομιας και καταφευγουν στους γνωστους τροπους "κλεψιματος".

Διαφωνώ.
Όλοι καλά παιδιά είμαστε.
Αλλά όταν δεν θα έχουμε να φάμε θα πάμε να κλέψουμε.
Όταν το σύστημα σε ωθεί να κάνεις παράνομα και ανήθικα πράγματα
για να μπορέσεις να αναπτυχθείς, είτε επιβιώσεις τότε κάτι είναι λάθος με το σύστημα.

Το σωστό σύστημα, θα πρέπει να επιτρέπει την συμβίωση, χωρίς την ανάγκη της ωμής ψυχολογικής
βίας που επιβάλει ο καπιταλισμός στους πολίτες του.
Είναι ένα από τα πιο βάναυσα συστήματα στην ιστορία.
Απλά αυτοί που το οργάνωσαν ήταν αρκετά ποιο διαβασμένοι από τους προηγούμενους και έτσι που φόρεσαν
ένα σοσιαλιστικό (τον βιβλιογραφικό και όχι τον υπαρκτό ) προσωπείο.

[Apopas]

Όταν το κράτος λειτουργεί σωστά, τότε είναι σε θέση να ελέγξει οποιαδήποτε ασυδοσία λαμβάνει χώρα σε δημόσιο είτε ιδιωτικό επίπεδο.
Οπότε, το να έχουμε υγιείς κρατικές υπηρεσίες-επιχειρήσεις, είτε ιδιωτικές, προϋποθέτει την ύπαρξη υγιούς κράτους. Με το να εναποθέτουμε, όμως, στο κράτος την οποιαδήποτε εταιρεία-υπηρεσία, το μετατρέπουμε σε ένα χαοτικό σύστημα με τεράστια εξουσία. Χάος και εξουσία είναι ό,τι πιο τραγικό μπορεί να συμβεί σε μια κοινωνία.
Είναι πολύ πιο ευέλικτο ένα κράτος να έχει ως μοναδική υπηρεσία τον έλεγχο για την εφαρμογή των νόμων και όλες τι άλλες υπηρεσίες/εταιρείες ιδιωτικές, παρά να είναι τα πάντα κρατικά.
Κάτι ανάλογο συμβαίνει και με το ελεύθερο λογισμικό. Η μορφή ελέγχου επέρχεται μέσω της άδειας GPL, που πρλαμβάνει την ασυδοσία που μπορεί να δημιουργηθεί από μια εταιρεία ιδιωταγούς λογισμικού. Σταματάει όμως εκεί. Από 'κει και πέρα κάθε εταιρεία μπορεί να δημιουργηθεί και να πλουτίσει πάνω σε αυτό το μοτίβο, χωρίς, όμως, να μπορεί να προβεί σε ασυδoσίες, καθώς τα πάντα είναι ανοιχτά (βλ. Redhat).
Αν η GPL απέτρεπε την εμπορική χρήση, θα ήταν το ανάλογο του να προσδίδει όλες τις εξουσίες στο κράτος.

[xqtr]

Είναι ένα από τα πιο βάναυσα συστήματα στην ιστορία.

Δεν διαφωνουμε... συμφωνουμε... απλος πρεπει να καταλαβουμε οτι δεν φταιει το καθε συστημα.. ξεχωριστα σαν εννοια/θεσμος... φταινε οι ιδιοι οι ανθρωποι που το εφαρμοζουν με το λαθος τροπο λογο της διψας τους για εξουσια... και εφοσον σε ολα τα συστηματα υπαρχει συγκεντρωση εξουσιας... εκει αρχιζει και χαλαει το πραμα...

παρε παραδειγμα τον κομμουνισμο... στα χαρτια ωραιος φενεται... στην πραξη? τι φταιει? η θεωρια του κομμουνισμου... ή η λαθος εφαρμογη του απο τον ανθρωπο? Στο σοσιαλισμο τα ιδια... ετσι και στο καπιταλισμο...

οτι συστημα και να φτιαχτει... καινουργιο... εαν επιτρεπει την συγκεντρωση εξουσιας σε λιγους ανθρωπους... παλι τα ιδια θα γινονται... το θεμα ειναι.. μπορει να φτιαχτει ενα συστημα, μια κοινωνια οπου να κυβερναει ολοκληρη η κοινωνια? ο λαος? χωρις να υπαρχει συγκεντρωση εξουσιας? Η εστω το συστημα να αυτοελεγχεται απο το λαο αμεσα? χωρις διαφθορα κτλ.?

[logari81]

οτι συστημα και να φτιαχτει... καινουργιο... εαν επιτρεπει την συγκεντρωση εξουσιας σε λιγους ανθρωπους... παλι τα ιδια θα γινονται... το θεμα ειναι.. μπορει να φτιαχτει ενα συστημα, μια κοινωνια οπου να κυβερναει ολοκληρη η κοινωνια? ο λαος? χωρις να υπαρχει συγκεντρωση εξουσιας? Η εστω το συστημα να αυτοελεγχεται απο το λαο αμεσα? χωρις διαφθορα κτλ.?

Κατι σαν το ΕΛΛΑΚ δηλαδη

[xaris2335]

Όταν η κοινωνία δεν επενδύει στη νέα γενιά είναι καταδικασμένη στην αποτυχία

Κατι σαν το ΕΛΛΑΚ δηλαδη

Αν η κοινωνία ήταν σαν τον ΕΛΛΑΚ ή σαν το φόρουμ του ubuntu τότε θα ήμασταν πρωτοπόροι σε πολλούς τομείς, και η οικονομική ανάπτυξη θα ευημερούσε.

[tolis_01]

Όταν η κοινωνία δεν επενδύει στη νέα γενιά είναι καταδικασμένη στην αποτυχία

Πως δεν επενδύει; Έρχεται νέα γενιά νέων σκλάβων. Μια χαρά την έχει η κοινωνία.

[xqtr]

Κατι σαν το ΕΛΛΑΚ δηλαδη

οχι... ΕΛΛΑΚ... φιλε μου... Ubuntu!!! Η εννοια Ubuntu πιστευω το περιγραφει 100%... Ουμανισμος, αυτο χρειαζεται... μας εχουν πεισει οτι η πολιτικη σκηνη και η ζωη μας ολοκληρη, βρισκεται πανω σε ενα ευθυγραμμο τμημα... και εμεις μπορουμε να παμε μονο δεξια και αριστερα... και μαλιστα μονο με τα δικα τους κριτηρια και ορους...

Η κοινωνια μας πιστευω (οχι μονο η Ελληνικη) ειναι στο πιο κρισημο σταδιο ολων των εποχων... η θα "πεσουμε" και θα γινουμε δουλοι (κυριολεκτικα) ή απο τις σταχτες αυτου του συστηματος θα δημιουργηθει ενας νεος κοσμος... πραγματικα ανθρωπινος. Αν και τα παραδειγματα της Ιστοριας, δειχνουν οτι πρωτα θα την "πατησουμε' και μετα θα τρεχουμε να τα διορθωσουμε ολα...

[xqtr]

και η οικονομική ανάπτυξη θα ευημερούσε.

Γιατι ολα πρεπει να μετριουνται ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ... με την αξια καποιου νομισματος... καποιου πολυτιμου λιθου... η σε χρυσο...??? πιο πολυτιμα ειναι αυτα απο μια ΖΩΗ?

[MakisM1]

Εξηγησε μου πως θα παρω ρεστα απο μια ζωη για 1 πακετο τσιγαρα και μια σοκοφρετα απο το περιπτερο...

[xqtr]

Εξηγησε μου πως θα παρω ρεστα απο μια ζωη για 1 πακετο τσιγαρα και μια σοκοφρετα απο το περιπτερο...

Καταρχας το καπνισμα σκοτωνει... και αντι για σοκολατα φαε ενα φρουτο... ...

Το σχολιο μου, στο οποιο αναφερεσαι... εχει να κανει πιο πολυ με την ευημερια (καλοπεραση) που αναφερεται ο xaris2335 και οχι στα οικονομικα ως νομισμα ή οικονομικα μεγέθη που αναφερεσαι εσυ. Ειναι σιγουρο και ετσι εχουμε μαθει... οτι για να αγορασεις κατι χρειαζεσαι ενα νομισμα/χρημα, το οποιο δινεις ως ανταλαγμα για το προιον/υπηρεσια που παιρνεις... διαφορετικα θα επρεπε να κανεις ανταλλαγη προιοντων κτλ το οποιο δεν ειναι δυνατον... ως εδω καλα...

Η ενσταση μου ειναι η εξεις... αυτη τη στιγμη (ή καποτε) το χρημα θεωρειται οτι αντιπροσοπευει μια αξια ενος πολυτιμου μεταλλου... του χρυσού... Συνεπως... εχεις χρυσο... εχεις χρημα... και οσο χρυσο διαθετεις εχεις το αναλογο χρημα... Και εκει ξεκιναει το προβλημα... κανεις τα παντα για να κερδισεις χρημα - χρυσο - πλουτο! για να "ζησεις" καλυτερα... και στην πορεια ξεχνας οτι εισαι ανθρωπος... βλεπε την σημερινη κοινωνια...

Παρε τωρα παλι την εννοια του χρηματος... αλλα αντι να βαλεις οτι αντιπροσωπευει την αξια του χρυσου... βαλε οτι αντιπροσωπευει την αξια της ζωης... Τωρα εχεις... απειρο χρημα... και οσο χρημα προσπαθεις να βγαλεις... τοσο πιο πολυ κανεις την ζωη (ως εννοια) γενικως καλυτερη... ειτε την δικη σου... ειτε του συνανθρωπου σου. Σε μια τετοια κοινωνια... θα βγαζεις χρημα.. ειτε καλλιεργωντας την γη με βιολογικους τροπους... ειτε βοηθωντας εναν αναπηρο... ειτε καθαριζοντας την θαλασσα... ειτε ψυχαγωγοντας τους συνανθρωπους σου... ειτε ακομα και αν μεγαλωνεις ενα παιδι. Οσο πιο πολυ βλαπτεις ομως το περιβαλλον (συνεπως την αναπτυξη της ζωης) τοσο πιο πολλα θα πληρωνεις... κτλ.

Off topic:
Τα παραπανω ειναι απλως μια ιδεα... σιγουρα δεν μπορω να αναλυσω ενα ολοκληρο κοινωνικο-οικονομικο περιβαλλον σε ενα post...και ουτε το εχω αναλυσει το θεμα τοσο πολυ... σιγουρα ισως εκει εξω υπαρχουν και καλυτερες ιδεες και πιο εφαρμοσιμες....

Συνεπως... για τα τσιγαρα σου θα επερνες τα ιδια ρεστα οπως και τωρα... μονο που ισως θα σου ερχονταν πιο ακριβα...

το θεμα... ειναι να καταλαβουμε οτι υπαρχουν και αλλες εναλλακτικες απο αυτες που μας προτεινουν οι πολιτικοι/κυβερνησεις, Στο χωριο μου ο τσοπανης για να "ελεγξει" τα προβατα... εχει και ενα τσοπανοσκυλο... ο τσοπανος με την γκλιτσα απο την μια.. και το τσοπανοσκυλο απο την αλλη... και τα προβατακια σκειβουν το κεφαλι.. και πανε... ετσι και σε μας... σου λεει... χρεωκοπια θες ή ΔΝΤ?