Γιατί οι Linuxαδες μισούν την Microsoft?

[silvestros]

Με την ακρίβεια να μαστίζει την χώρα μας θα αναγκαστούν να βάλουν Λίνουξ.

Για επιχειρησεις δεν ξερω αλλα στους οικιακους υπολογιστες, και πατο να πιασουμε, δεν νομιζω να γινει αυτο, απο την στιγμη που μπορει κανεις παντα να κατεβασει τα windows σπασμενα (τα σπασμενα ποσα προβληματα εχουν δεν ξερω, αλλα ξερω οτι υπαρχουν ατομα που μια χαρα κανουν την δουλεια τους με αυτα).

Εδω ηθελα να αναφερθω στην αποψη που λεει οτι η ιδια η MS κρυβεται πισω απο στην κυκλοφορια των σπασμενων win, για να τα χρησιμοποιησουν και αυτοι που δεν θα πληρωναν ποτε για win. Μπορει με αυτο να χανει και καποια κερδη απο αυτους που θα τα αγοραζαν, αλλα ετσι συνεχιζεται η εξαπλωση των windows.
Αν καποιος διαφωνει με το οτι τα σπασμενα win ξεκινουν απο την MS, θα ηθελα να ρωτησω (το εχω μεγαλη απορια) πως γινεται οι διαφοροι χακερ να τα ξεκλειδωνουν χωρις να εχουν τον πηγαιο κωδικα. Η μονη εξηγηση θα μπορουσε να ειναι να δουλευουν "αρουραιοι" στην MS και να πουλανε τον source code προς τα εξω.

Ξεφυγα λιγο...

[kalakouentin]

[ALdaperan]

απο οτι βλεπω(γελειογραφιες κλπ) οι περισσοτεροι τα εχουν με τον ιδιοκτητη της.. εγω δεν έχω καποιο λογο να πω οτι μισώ τη microsoft !! ισα ισα σε αρκετους τομεις υπερτερεί του λινουξ ας μην ευλογουμε τα γένια μας ! το λίνουξ έχει αρκετα τρωτα σημεία κυριως οσον αναφορά την υποστήριξη του hardware

Επισης υπαρχουν εφαρμογες παρα παρα πολυ χρησιμες που δεν υπαρχουν για λινουχ (βλεπε ocr) οπου αναγκαζόμαστε όλοι να βάλουμε virtualbox μονο και μονο για μια -2 εφαρμογες που δεν υπαρχουν σε λινουξ

οποιος δεν έχει virtualbox τα windows ας σηκωσει χέρι

καλα για τα παιχνιδια δε μιλαμε (προσωπικα δεν με ενδιαφερουν ) που θέλει πολυ μανουρα για να περασεις ενα μέσω wine

[monkgr]

@ALdaperan
Ἐξαρτᾶται ἀπὸ τὸ τὶ θέλεις νὰ κάνεις μὲ τὸν ὑπολογιστή σου: ἐγὼ προσωπικά ἔχω ἀποτινάξει κάθε δεσμὸ μὲ τὴ M$oft - ἂν καὶ κατὰ καιροὺς φλερτάρω μὲ τὰ ΧΡ σὲ VirtualBox (γιὰ τοὺς λόγους ποὺ ἀναφέρεις, δλδ OCR ἢ ὑποστήριξη κάποιου hardware κομματιοῦ, ὅπως ὁ ἀκατονόμαστος HP Laserjet 1000 ποὺ μοῦ ἔχει μείνει ἀμανάτι). Παιχνίδια δὲν πολυπαίζω, γιὰ καθημερινὴ χρήση (σερφάρισμα, ἐπεξεργασία κειμένου, ἀλληλογραφία, ἄντε καὶ ρετουσάρισμα φωτογραφιῶν ἀπὸ τὸ κινητό μου στὸ GIMP) ὑπερκαλύπτομαι ἀπὸ τὸν πιγκουίνο, ὅσο γιὰ τὸ ἄλλο μου χόμπυ, τὴ σελιδοποίηση, άπὸ τὸν καιρὸ ποὺ ἀνακάλυψα τὸ LaTeX, τί νὰ τὰ κάνω τὰ Windows;
Δὲν μισῶ τὴ Microμαλακή, οὔτε τὸν Μπίλυ, θεωρῶ δὲ ὅτι ἡ παλαιότερη προσφορά τους στὴν ἔκρηξη τῆς πληροφορικῆς εἶναι τόσο μεγάλη, ὥστε νὰ τοὺς συγχωρῶ τὴν τωρινή ἀπληστία καὶ τὶς ἡγεμονικὲς τάσεις. Ἀλλὰ τὸ ὅτι δὲν μισῶ κάποιον δὲν σημαίνει ὅτι θὰ τοῦ ἀνοίξω καὶ τὴν πόρτα μου νὰ τὸν βάλω σπίτι μου, ξέροντας μάλιστα ὅτι στὴν περίπτωσή του ἰσχύει ἀπόλυτα τὸ "δῶσε θάρρος στὸ χωριάτη..."

[Epirotes]

Εδω ηθελα να αναφερθω στην αποψη που λεει οτι η ιδια η MS κρυβεται πισω απο στην κυκλοφορια των σπασμενων win, για να τα χρησιμοποιησουν και αυτοι που δεν θα πληρωναν ποτε για win. Μπορει με αυτο να χανει και καποια κερδη απο αυτους που θα τα αγοραζαν, αλλα ετσι συνεχιζεται η εξαπλωση των windows.
Αν καποιος διαφωνει με το οτι τα σπασμενα win ξεκινουν απο την MS, θα ηθελα να ρωτησω (το εχω μεγαλη απορια) πως γινεται οι διαφοροι χακερ να τα ξεκλειδωνουν χωρις να εχουν τον πηγαιο κωδικα. Η μονη εξηγηση θα μπορουσε να ειναι να δουλευουν "αρουραιοι" στην MS και να πουλανε τον source code προς τα εξω.

Ξεφυγα λιγο...

Είναι μύθος ότι η ίδια η MS διακινεί τα σπασμένα ή τα επιτρέπει κατά κάποιον τρόπο. H μέθοδος που χρησιμοποιούν οι χάκερ λέγεται reverse engineering. Υπάρχουν εργαλεία (hex-editor?) που κάνουν αυτή την δουλειά. Μπορεί μεν μέχρι τα ΧΡ περίπου η πολιτική της εταιρείας να ήταν πιο χαλαρή όσον αφορά την ανίχνευση παρανόμων αντιγράφων (π.χ. γινόταν έλεγχος και blacklist σε κάθε servicepack), αλλά από τα ΧΡ και μετά ο έλεγχος γνήσιου κι αυθεντικού λογισμικού γίνεται πλέον πολύ πιο συχνά. Άλλωστε δεν χρειάζεται καν πηγαίος κώδικας για να σπάσεις τα παράθυρα. Το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να βρεις ένα κλειδί που να μην υπάρχει στην blacklist (μ' ένα key generator, π.χ.). Τέλος, τα σπασμένα μπορεί να δουλεύουν και να κάνεις την δουλειά σου, αλλά είναι μεγάλο ρίσκο και τρέχεις κάθε τρεις και λίγο να βρεις κλειδί να δουλεύει, άμα δεν ξέρεις να προφυλαχτείς. Και το κυριότερο: Γιατί να μπεις σ' αυτό το ρίσκο αφού υπάρχουν τόσες διανομές Λίνουξ που κάνεις επίσης πάρα πολύ καλά την δουλειά σου (δηλ. λίγο σερφάρισμα, δουλειές γραφείου, αναπαραγωγή/αντιγραφή ήχου και βίντεο κλπ.) και έχεις και το κεφάλι σου ήσυχο από πλευράς ασφάλειας;

[the_eye]

@ALdaperan
Το linux είναι λειτουργικό σύστημα. Δεν έχει σχέση αν δεν υπάρχει ocr. Πρέπει κάποιος ή κάποια εταιρία να φτιάξει ένα. Το λειτουργικό πρέπει μόνο να προσφέρει την δυνατότητα να μπορεί να γίνει μια τέτοια εφαρμογή.
Ακόμα το μεγάλο λάθος που κάνουν πολλοί είναι ότι το linux δεν υποστηρίζει το hardware. Λάθος, οι εταιρίες που κατασκευάζουν το hardware δεν υποστηρίζουν το linux. Δεν μπορεί να ξέρει ένας kernel developer τι καταχωριτές έχουν τα chip μιας εταιρίας και πώς "μηλάει" μαζί τους αν η ίδια εταιρία δεν το αποκαλύψει. Πολλές εταιρίες έχουν αποκλειστικές συμβάσεις με την ακατονόμαστη και πολλοί developers κάνουν μέχρι και reverse engineering για να κάνουν το hardware τους να δουλέψει.

[ALdaperan]

@ALdaperan
Το linux είναι λειτουργικό σύστημα. Δεν έχει σχέση αν δεν υπάρχει ocr. Πρέπει κάποιος ή κάποια εταιρία να φτιάξει ένα. Το λειτουργικό πρέπει μόνο να προσφέρει την δυνατότητα να μπορεί να γίνει μια τέτοια εφαρμογή.
Ακόμα το μεγάλο λάθος που κάνουν πολλοί είναι ότι το linux δεν υποστηρίζει το hardware. Λάθος, οι εταιρίες που κατασκευάζουν το hardware δεν υποστηρίζουν το linux. Δεν μπορεί να ξέρει ένας kernel developer τι καταχωριτές έχουν τα chip μιας εταιρίας και πώς "μηλάει" μαζί τους αν η ίδια εταιρία δεν το αποκαλύψει. Πολλές εταιρίες έχουν αποκλειστικές συμβάσεις με την ακατονόμαστη και πολλοί developers κάνουν μέχρι και reverse engineering για να κάνουν το hardware τους να δουλέψει.

δεν αμφιβάλω , οπως και να εχει όμως υστερουνε :p

[silvestros]

Είναι μύθος ότι η ίδια η MS διακινεί τα σπασμένα ή τα επιτρέπει κατά κάποιον τρόπο. H μέθοδος που χρησιμοποιούν οι χάκερ λέγεται reverse engineering. Υπάρχουν εργαλεία (hex-editor?) που κάνουν αυτή την δουλειά. Μπορεί μεν μέχρι τα ΧΡ περίπου η πολιτική της εταιρείας να ήταν πιο χαλαρή όσον αφορά την ανίχνευση παρανόμων αντιγράφων (π.χ. γινόταν έλεγχος και blacklist σε κάθε servicepack), αλλά από τα ΧΡ και μετά ο έλεγχος γνήσιου κι αυθεντικού λογισμικού γίνεται πλέον πολύ πιο συχνά. Άλλωστε δεν χρειάζεται καν πηγαίος κώδικας για να σπάσεις τα παράθυρα. Το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να βρεις ένα κλειδί που να μην υπάρχει στην blacklist (μ' ένα key generator, π.χ.). Τέλος, τα σπασμένα μπορεί να δουλεύουν και να κάνεις την δουλειά σου, αλλά είναι μεγάλο ρίσκο και τρέχεις κάθε τρεις και λίγο να βρεις κλειδί να δουλεύει, άμα δεν ξέρεις να προφυλαχτείς. Και το κυριότερο: Γιατί να μπεις σ' αυτό το ρίσκο αφού υπάρχουν τόσες διανομές Λίνουξ που κάνεις επίσης πάρα πολύ καλά την δουλειά σου (δηλ. λίγο σερφάρισμα, δουλειές γραφείου, αναπαραγωγή/αντιγραφή ήχου και βίντεο κλπ.) και έχεις και το κεφάλι σου ήσυχο από πλευράς ασφάλειας;

Μαλιστα, αυτο με το reverse engineering δεν το ηξερα. Πολυ ενδιαφερον.
Οντως το λογικο ειναι να βαλεις linux παρα σπασμενα windows (εγω εχω μονο original που ηρθαν με το laptop).
Πριν λιγο καιρο ειχα διαβασει μια ειδηση οτι η Ελλαδα εχει την τριτη θεση στην πειρατεια στην Ευρωπη. Οι πρωτες δυο ειναι η Βουλγαρια και η Ρουμανια. Εχει τυχει να παω Βουλγαρια και να δω πως ειναι τα πραγματα εκει. Οντως, αν πεις εκει σε καποιον για original λογισμικο θα γελανε τρεις μερες μαζι σου. Μιλησα με ενα παιδι που χρησιμοποιουσε και windows και linux και μου ειπε οτι τα σπασμενα windows, που εχουν, δουλευουν μια χαρα με τις ενημερωσεις τους και με τα ολα τους. Οποτε αυτο με το ρισκο δεν ξερω ποσο ισχυει.

[Epirotes]

Την εποχή που ήμουν ακόμα πειρατής (από 3.11 έως και 98SE) το ποσοστό πειρατικών παραθύρων ξεπερνούσε το 90% και ήμασταν σίγουρα πρώτοι στην Ευρώπη. Όταν σε μια αναβάθμιση υλικού (κουτί ολόκληρο) τέθηκε θέμα λειτουργικού τσακωνόμουν με τις ώρες με τον προμηθευτή μου που επέμενε να μου δώσει τα ΧΡ σπασμένα, ενώ εγώ τα ήθελα πλέον αγορασμένα (150 Ευρά παρακαλώ, τότε). Όσο για το ρίσκο, ισχύει και ισχύει στο ακέραιο, όπως έλεγε κι ο πρώην πρωθυπουργός μας, ειδικά για τον μέσο ανίδεο χρήστη. Την εποχή της δικιάς μου θητείας στην πειρατεία είχα μάθει πως να μειώνω το ρίσκο αυτό στο ελάχιστο. Αλλά άμα δεν πάθεις, δεν μαθαίνεις ... και την είχα πατήσει και αρκετές φορές με σπαστήρια για διάφορα προγράμματα που ναι μεν έκαναν την δουλειά τους αλλά σου έχωναν κι έναν ιό ή ακόμα χειρότερα δούρειο ίππο ... Αυτό που σου είπαν, λοιπόν, ισχύει κι αυτό μεν, αλλά μόνον επειδή έχουν βρει μια αξιόπιστη πηγή. Το ρίσκο είναι χοντρό όταν πας γυρεύοντας μέσω google κλπ. Και το ρίσκο παραμένει ακόμα και αξιόπιστη πηγή να έχεις, γιατί δεν ξέρεις αν και ποτέ θα σε ανακαλύψει η MS και τι συνέπειες μπορεί να έχει αυτό. Προς το παρόν απλά σου κλειδώνει το λειτουργικό και σε στέλνει να αγοράσεις άδεια χρήσης (κλειδί) μαζί μ' ένα ελαφρύ πρόστιμο. Θα μπορούσαν κάλλιστα να σου στείλουν όμως και το ΣΔΟΕ.

@ the_eye: +1, συμφωνώ απόλυτα.

[Apopas]

οποιος δεν έχει virtualbox τα windows ας σηκωσει χέρι

Μην το θεωρείς δεδομένο. Πολλοί είμαστε εδώ μέσα που έχουμε ξεκόψει από τα windows μια για πάντα.