Άρθρο κ.Δρ.Γ. Οικονόμου, για το βιβλίο Ιστορίας ΣΤ'.

...χαλαρή κουβεντούλα, γενικός σχολιασμός, φιλοσοφικές συζητήσεις, meeting point / γνωριμία

Συντονιστής: konnn

Re: Δε συνιστάται σε θρησκόληπτους(openminded adults only)

Δημοσίευσηαπό xaris2335 » 04 Ιουν 2010, 13:59

AxlD έγραψε: Αντι να κανουμε "θεους" μας τους Αριστοτελη, Αρισταρχο, Σωκρατη, Νευτωνα, Einstein, Tesla (και πολλους-πολλους αλλους)
στον μόνο που συμφωνώ είναι στον Einstein στους άλλους διαφωνώ κάθετα, όση λάσπη και να τους ρίχνουν ανα τους αιώνες δεν θα καταφέρουν ούτε τα μισά απο αυτά που κατάφεραν όλοι τους.
Spoiler: show
Γνώσεις ⇛ Linux: | Προγραμματισμός:
Αγγλικά: καλά
Λειτουργικό ⇛ Ubuntu 10.04 LTS (32bit) ΕΛ σε Intel core 2 quad core Q9300
Προδιαγραφές ⇛INTEL CORE 2 QUAD CORE Q9300 2.50 GHZ LGA|WESTERN DIGITAL 750GB SATA2|ASUS 2GB DDR3 1333MHZ|GIGABYTE|ASUS EN9800GTX/HTDP 512MB PCI-E|Quickcam logitech E2500|Optiarc DVD RW AD-7173A

Κανάλι για Λίνουξ και όχι μόνο :lol: Διανομές Λίνουξ :lol:Συμβατότητα περιφ/κών με ubuntu :lol:
Άβαταρ μέλους
xaris2335
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1962
Εγγραφή: 10 Οκτ 2008, 16:16
Εκτύπωση

Re: Δε συνιστάται σε θρησκόληπτους(openminded adults only)

Δημοσίευσηαπό AxlD » 04 Ιουν 2010, 14:06

xaris2335 έγραψε:
AxlD έγραψε: Αντι να κανουμε "θεους" μας τους Αριστοτελη, Αρισταρχο, Σωκρατη, Νευτωνα, Einstein, Tesla (και πολλους-πολλους αλλους)
στον μόνο που συμφωνώ είναι στον Einstein στους άλλους διαφωνώ κάθετα, όση λάσπη και να τους ρίχνουν ανα τους αιώνες δεν θα καταφέρουν ούτε τα μισά απο αυτά που κατάφεραν όλοι τους.


Σορρυ δεν επιασα το δευτερο μερος της προτασης σου... :/

Off topic:
edit: Για τον Tesla παντως, δες αυτο το αρθρο που λεει για την ζωη του. Μολις το διαβασα (διαβασα κι αλλα αρθρα φυσικα) καταλαβα πως ηταν απο τα πιο λαμπρα μυαλα της νεωτερης ιστοριας, καταδικασμενος ομως να μην αναγνωριστει ποτε λογω της ατσαλινης ηθικης του. Αν δεν ηταν τοσο ατυχος, ισως η ζουσαμε διαφορετικα τωρα... -> http://alibaba.capitalblogs.gr/printArticle.asp?id=10992
Τελευταία επεξεργασία από AxlD και 04 Ιουν 2010, 14:14, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Γνώσεις: Linux: Χαμηλό ┃ Προγραμματισμός: Προσπαθώ σε C++ και βλέπουμε... ┃ Αγγλικά: Πολύ Καλά
OS: Ubuntu 10.04 64 bit + Windows 7 64 bit (Games) (dual boot)
CPU: AMD Phenom II 965 3.4GHz Black Edtion
MoBo: ASUS Crosshair III Formula
RAM: Corsair Dominator DDR3 3X2GB 1600MHz
GPU: Sapphire Radeon Vapor-X HD 4890 2GB GDDR5
Monitor: Samsung Syncmaster P2370 23"
Άβαταρ μέλους
AxlD
babeTUX
babeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 122
Εγγραφή: 23 Οκτ 2009, 17:18
Εκτύπωση

Re: Δε συνιστάται σε θρησκόληπτους(openminded adults only)

Δημοσίευσηαπό filippos.xf » 04 Ιουν 2010, 14:07

Παιδιά τι χαζομάρες είναι αυτές;

@prov83 και @Macedon ΜΗΝ ξανά κάνετε δημοσίευση σε αυτό το νήμα, αν είναι να αναφέρετε το πόσο εχθρικά "βλέπετε" ο ένας τον άλλο.
Και τώρα που το σκέφτομαι, έλεος! Τσαντίζεστε με μερικά κείμενα που διαβάζετε στο ιντερνετ, δίχως να έχετε γνωρίσει τον άλλον από κοντά,
δίχως να ξέρετε πραγματικά τι είδους άνθρωπος είναι. Εντάξει, σίγουρα μπορεί να μην συμφωνείτε με το περιεχόμενο-νόημα κάποιων κειμένων και απόψεων,
αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορείτε να βγάλετε ολοκληρωτικά συμπεράσματα για τον άλλον τόσο εύκολα. Τουλάχιστον όχι ολοκληρωτικά συμπεράσματα.
Μπορεί σε ένα θέμα να διαφωνείτε αλλά σε ένα άλλο να συμφωνείτε, αλλά και πάλι δεν κάνουμε διαγωνισμό στο ποιος θα συμφωνήσει ή ποιος θα διαφωνήσει στα περισσότερα θέματα. Απλά γίνεται μια συζήτηση εδώ πέρα, για ένα ενδιαφέρον θέμα. Δεν θα πάρω το μέρος κανενός από τους δύο σας. Τα όποια προσωπικά σας, είτε φιλικά είτε εχθρικά, να τα λύσετε με προσωπικά μηνύματα (pm). Είστε δύο άτομα που αναφέρεστε σε εχθρικές προθέσεις, δεν θα διαγράψω ούτε θα κλειδώσω το νήμα επειδή εσείς παρεκτρέπεστε.

Φυσικά, μπορείτε να κάνετε δημοσιεύσεις σε αυτό το νήμα για την ουσία του θέματος. Τεκμηριωμένα και δίχως να αναφέρετε προσβλητικούς χαρακτηρισμούς.
Παρακαλώ, δεν θέλω κανένας να ξανά γράψει κάτι εδώ για διαγραφή του θέματος ή για το κλείδωμα του. Στείλτε μου προσωπικό μήνυμα (pm) αν θέλετε,
μην γεμίζουμε το νήμα με άσχετες δημοσιεύσεις.

filippos.xf
superbTUX
superbTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2866
Εγγραφή: 14 Μαρ 2009, 04:58
Εκτύπωση

Re: Δε συνιστάται σε θρησκόληπτους(openminded adults only)

Δημοσίευσηαπό tolis_01 » 04 Ιουν 2010, 14:23

xaris2335 έγραψε:είναι γνωστό ότι γίναν εγκλήματα και κατάχρηση εξουσίας απο τους παπάδες δείτε el greco αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι οι χριστιανοί είναι το ίδιο, υπάρχουν και ανοιχτό μιαλοι και όχι πορομένοι θέλω να πιστεύω.


Sorry για το trollάρισμα που θα κάνω, αλλά ανοιχτόμυαλος και χριστιανός, δεν μου ταιριάζουν στην ίδια πρόταση. Σαν χριστιανός, είσαι κάτοχος της μοναδικής αλήθειας (ένας είναι ο αληθινός θεός, μόνο ο Ιησούς μπορεί να σε σώσει κλπ), πράγμα ακριβώς αντίθετο με το ανοιχτό μυαλό.
Γνώσεις => Linux: χαμηλό | Προγραμματισμός: όχι | Αγγλικά: μέτρια
PC => Intel Celeron 430 | Asrock G31M-S (onboard gpu) | 2GB DDR2 ram | 160GB HDD | Acer 19" | OS: Windows 7 (Debian, Fedora σε virtualbox)
http://linuxhcl.com/
http://kmuto.jp/debian/hcl/
Common sense is the best antivirus software.
Άβαταρ μέλους
tolis_01
saintTUX
saintTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1372
Εγγραφή: 05 Φεβ 2009, 23:03
Τοποθεσία: Athens
Εκτύπωση

Re: Δε συνιστάται σε θρησκόληπτους(openminded adults only)

Δημοσίευσηαπό AxlD » 04 Ιουν 2010, 14:40

tolis_01 έγραψε:Sorry για το trollάρισμα που θα κάνω, αλλά ανοιχτόμυαλος και χριστιανός, δεν μου ταιριάζουν στην ίδια πρόταση. Σαν χριστιανός, είσαι κάτοχος της μοναδικής αλήθειας (ένας είναι ο αληθινός θεός, μόνο ο Ιησούς μπορεί να σε σώσει κλπ), πράγμα ακριβώς αντίθετο με το ανοιχτό μυαλό.


Αν και σε γενικες γραμμες συμφωνω, θα προσπαθησω να βελτιωσω λιγο την προταση σου. Καταρχας να δηλωσω πως ειμαι αθεος, ομως, ανοιχτομυαλος και θρησκος, μπορουν να ταιριαξουν. Θρησκος ομως. Πιστευω πως αυτο που θελεις να πεις, ειναι πως οποιος πιστευει σε οποιοδηποτε δογμα δεν μπορει να ειναι ανοιχτομυαλος. Και σε αυτο συμφωνω, αφου το δογμα ειναι απο τις χειροτερες εννοιες που εχει εφευρει ο ανθρωπος. Σκεφτειτε τον παραλογισμο της εννοιας: Ο ανθρωπος, ο οποιος ζει 70 χρονια -τιποτα μπροστα σε αιωνες, χιλιετιες, εκατομυρια χρονια της Γης και σιγουρα 0 μπροστα στο συμπαν- αποφασιζει πως κατι που εχει εφευρει ο ιδιος, μπορει να εχει διαχρονικη ισχυ, απαραλαχτο! Τα παντα στο συμπαν αλλαζουν διαρκως και ταχυτατα αλλα οχι, το δογμα ειναι δογμα, θα ειναι για παντα ετσι!

Μια μερα, η ανθρωποτητα θα περασει στο επομενο επιπεδο, και οταν θα αναφερονται στην εποχη μας, θα γελανε και θα μας λενε πρωτογονους, οπως εμεις γελαμε οταν μιλαμε για κυνηγι μαγισσων... :/
Γνώσεις: Linux: Χαμηλό ┃ Προγραμματισμός: Προσπαθώ σε C++ και βλέπουμε... ┃ Αγγλικά: Πολύ Καλά
OS: Ubuntu 10.04 64 bit + Windows 7 64 bit (Games) (dual boot)
CPU: AMD Phenom II 965 3.4GHz Black Edtion
MoBo: ASUS Crosshair III Formula
RAM: Corsair Dominator DDR3 3X2GB 1600MHz
GPU: Sapphire Radeon Vapor-X HD 4890 2GB GDDR5
Monitor: Samsung Syncmaster P2370 23"
Άβαταρ μέλους
AxlD
babeTUX
babeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 122
Εγγραφή: 23 Οκτ 2009, 17:18
Εκτύπωση

Re: Δε συνιστάται σε θρησκόληπτους(openminded adults only)

Δημοσίευσηαπό tolis_01 » 04 Ιουν 2010, 14:45

AxlD έγραψε:
Μια μερα, η ανθρωποτητα θα περασει στο επομενο επιπεδο, και οταν θα αναφερονται στην εποχη μας, θα γελανε και θα μας λενε πρωτογονους, οπως εμεις γελαμε οταν μιλαμε για κυνηγι μαγισσων... :/


Κατά τη γνώμη μου, το κυνήγι μαγισσών δεν τελείωσε ποτέ. Απλά άλλαξε μορφή. Βλέπε για παράδειγμα τον οργισμένο λαό που διψάει για αίμα σε κάθε περίπτωση:
- κρεμάλα στους πολιτικούς.
- κρεμάλα στους απατεώνες.
- κρεμάλα στους ληστές.

Κανείς δεν ζητάει παιδεία. Για να είχαν αποφευχθεί όλα αυτά εξ'αρχής.
Γνώσεις => Linux: χαμηλό | Προγραμματισμός: όχι | Αγγλικά: μέτρια
PC => Intel Celeron 430 | Asrock G31M-S (onboard gpu) | 2GB DDR2 ram | 160GB HDD | Acer 19" | OS: Windows 7 (Debian, Fedora σε virtualbox)
http://linuxhcl.com/
http://kmuto.jp/debian/hcl/
Common sense is the best antivirus software.
Άβαταρ μέλους
tolis_01
saintTUX
saintTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1372
Εγγραφή: 05 Φεβ 2009, 23:03
Τοποθεσία: Athens
Εκτύπωση

Re: Δε συνιστάται σε θρησκόληπτους(openminded adults only)

Δημοσίευσηαπό Clouzo » 04 Ιουν 2010, 14:46

1ον -Δεν υπάρχει μόνο ο Χριστιανισμός σαν θρησκεία (Είναι ο Βουδισμός , Ινδουισμός , Ιουδαϊσμός,Κομφουκιανισμός ....Ολυμπιακός :bow: , Παναθηναϊκός :sick: ,Αεκ , Παοκ, Λινουξαισμός , Metallica , Sabbath , Καράς ,Jimmy Hentrix :bow: , Jimmy Page , Pink Floyd , Jordan :bow: , Pippen , Bird , Superman , Batman , Sheldon , Jenna Jamesson , Jesica Alba , Pamela Anderson :bow: .....)
2ον - Δεν υπάρχουν άθεοι (κοίτα 1ο) όλο και κάποιος θα είναι θέος τους....
3ον - Που θέλω να καταλήξω....Ο καθένας πιστεύει ότι γουστάρει και δεν θα του πει ο άλλος τι είναι κακό και τι είναι καλό ...αφού δεν παραβιάζει την ελευθεριά του ...

Υ.Γ Ξέχασα το Brand Pitismo αφού πολλές γυναίκες τον έχουν για Θεό ..είμαι αναγκασμένος να το πάρω σαν επίσημη θρησκεία
Γνώσεις ⇛ Linux: Μέτριο┃ Προγραμματισμός: Όχι┃ Αγγλικά: Καλά
Λειτουργικό σε Η/Υ ϰ μοντέλο: kubuntu 11.10 x64 Desktop

Προδιαγραφές Desktop ⇛Intel® Core™ 2 Duo E7400 2.8Ghz ~3.2Ghz o/c | 4 Gb DDR2 RAM | Ati HD4850 1Gb VRAM| ASUS P5Q Deluxe
Άβαταρ μέλους
Clouzo
dudeTUX
dudeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 342
Εγγραφή: 20 Οκτ 2009, 15:43
Εκτύπωση

Re: Δε συνιστάται σε θρησκόληπτους(openminded adults only)

Δημοσίευσηαπό tolis_01 » 04 Ιουν 2010, 14:50

Clouzo έγραψε:
2ον - Δεν υπάρχουν άθεοι (κοίτα 1ο) όλο και κάποιος θα είναι θέος τους....


Επειδή πάντως γενικά κυκλοφορούν πολλές θεωρίες που υποστηρίζουν ότι ο αθεϊσμός είναι.... θρησκεία, πάνω σε αυτό έχω ακούσει μια ωραία έκφραση:
"Ο αθεϊσμός είναι θρησκεία, όπως το να μην παίζεις ποδόσφαιρο είναι άθλημα" :mrgreen:
Γνώσεις => Linux: χαμηλό | Προγραμματισμός: όχι | Αγγλικά: μέτρια
PC => Intel Celeron 430 | Asrock G31M-S (onboard gpu) | 2GB DDR2 ram | 160GB HDD | Acer 19" | OS: Windows 7 (Debian, Fedora σε virtualbox)
http://linuxhcl.com/
http://kmuto.jp/debian/hcl/
Common sense is the best antivirus software.
Άβαταρ μέλους
tolis_01
saintTUX
saintTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1372
Εγγραφή: 05 Φεβ 2009, 23:03
Τοποθεσία: Athens
Εκτύπωση

Re: Δε συνιστάται σε θρησκόληπτους(openminded adults only)

Δημοσίευσηαπό fotis23 » 04 Ιουν 2010, 17:12

έγραψε:από tolis_01 » Σήμερα, 14:45
Κανείς δεν ζητάει παιδεία. Για να είχαν αποφευχθεί όλα αυτά εξ'αρχής.


Η μεγαλύτερη αλήθεια.ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΙΔΕΙΑ και αν δεν υπάρχει παιδεία δεν υπάρχει σκέψη κατ'επέκταση ούτε και πολιτισμός.Δεν είναι κακό να υπάρχει θρησκεία και θεός άλλωστε και στον ελληνισμο υπάρχουν θεοί.Απλά διαφέρει ο ρόλος τους.Η ουσία είναι να γίνεσαι καλύτερος άνθρωπος και η εμπειρία έχει δείξει πως ο χριστιανισμός σίγουρα δεν σε κάνει καλύτερο.
Λειτουργικό: Ubuntu 11.04
Επίπεδο Γνώσεων: Linux:Kανονικό Προγραμματισμός: Μέτριος Αγγλικά: Καλά
Desktop:CPU:Core 2 Duo 2.00 M/B:Asus P5B Memory:3 GB DDR2 Γραφικά:ATI Radeon HD 5450 Series

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
fotis23
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 612
Εγγραφή: 22 Απρ 2009, 13:43
Τοποθεσία: /home/fotis
Εκτύπωση

Re: Δε συνιστάται σε θρησκόληπτους(openminded adults only)

Δημοσίευσηαπό prov83 » 04 Ιουν 2010, 17:51

@filippos.xf,
έπρεπε να αντιδράσω σε αυτό το παραλήρημα διαταγών, τσαμπουκά και υποκρισίας(γιατί το παίζει και διπλωμάτης). Συγνώμη που ως συντονιστή σε έφερα σε δύσκολη θέση,αλλά ειλικρίνα δε μπορούσα να κάνω αλλιώς. Όπως προείπα, σέβομαι την άποψη και την πίστη όλων, αλλά δεν αντέχω τα τρία παραπάνω χαρακτηριστικά, που όπως είπε και ο Axld προσβάλλουν την προσωπικότητα μου.

Και αφού είμαστε μέλη σε linux forum να γράψω κάτι για τα μικρά παιδιά(για τα μικρά παιδιά ντάξει!?):

Κώδικας: Επιλογή όλων
sudo apt-get update ; sudo apt-get -y upgrade


Κώδικας: Επιλογή όλων
sudo apt-get remove -y unorthodox-anger libfacts1 libfacts2 libfacts3


Κώδικας: Επιλογή όλων
sudo apt-get install -y brainsearching readfacts1 readfacts2 readfacts3


Κώδικας: Επιλογή όλων
sudo at-get update


AxlD έγραψε:
st2 έγραψε:τα 13χρονα πιστευω οτι εχουν καλυτερη αντιληψη των πραγματων απο οτι εμεις
ζουν χωρις συμπλεγματα φυλετικης ανωτεροτητας ή κατωτεροτητας
και δεν πιστευω οτι η κουβεντα αυτη αποτελει κινδυνο για κανενα
αντιθετα εμενα αν ειχα 13χρονο παιδι και μου ελεγε πατερα δεν ξαναδιαβαζω βυζαντινη ιστορια γιατι διαβασα στο forum οτι στο βυζαντιο εκλειναν αρχαιες φιλοσοφικες σχολες θα του ελεγα
<<οκ, αλλα εισαι σιγουρος;
επειδη το εγραψε ενας σε ενα φορουμ δεν σημαινει πως ειναι αληθεια ;
δεν το ψαχνεις λιγο ακομα στο ιντερνετ, σε εγκυκλοπαιδεια γενικοτερα καπου αλλου να δεις αν το κλεισιμο φιλοσοφικων σχολων ειναι αληθεια ή παραμυθι

αν κανει καποιος search στο νετ για το βυζαντιο θα βρει απο αδωνη γεωργιαδη μεχρι ραφαηλιδη
και τα δυο πρεπει να τα διαβασεις για να βγαλεις αποψη >>
ετσι πιστευω οτι θα ανακαλυπτε πολλα περισσοτερα γενικοτερα για την ιστορια του βυζαντιου


Ετσι ειναι τα πραγματα, τουλαχιστον μεχρι τα 15-16 τους χρονια πρεπει να "πιεζουμε" τα παιδια να μην τεινουν απολυτα προς μια πλευρα. Το μεγαλυτερο χρεος μας ειναι τους διδασκουμε τον προβληματισμο και κυριως -κατα την γνωμη μου- τον σκεπτικισμο διοτι μονο με το σκεπτικισμο ανακαλυψαμε πως η Γη δεν ειναι επιπεδη, πως ο χρονος δεν ειναι απολυτος, πως η Γη δεν ειναι το κεντρο του Συμπαντος κ.ο.κ. Το ανθρωπινο ειδος προοδευσε (οσο προοδευσε τελος παντων) επειδη μεσα στην ιστορια εμφανιστικαν καποιοι πεφωτισμενοι ανθρωποι που αμφισβητισαν τα πιο δεδομενα πραγματα. Αλλα ακομα να μαθουμε απο αυτο. Αντι να κανουμε "θεους" μας τους Αριστοτελη, Αρισταρχο, Σωκρατη, Νευτωνα, Einstein, Tesla (και πολλους-πολλους αλλους) που μας πηγαν αιωνες μπροστα, ο καθενας με τον τροπο του, επιμενουμε να "πιστευουμε" πως εικονες δακρυζουν, πως αν δεν μας κανουν μνημοσυνο θα καουμε στην κολαση (και πολλα αλλα που δεν θα πω διοτι θα γινω πολυ επιθετικος...)

sv9cag έγραψε:Οσο για τα 13χρονα ναι η αλήθεια είναι ότι στα δεκατρία σου χρόνια δεν μπορείς να δείς ένα θέμα περί θρησκείας όσο σκληρό η μαλακό κι αν είναι.... άμα όμως είσαι 13 μηνών μπορείς άνετα να αποφασίσεις αν θα πάρεις βουτιά στην κολυμβήθρα της ορθοδοξίας ή του καθολικισμού η του μουσουλμανισμού ή τέλος πάντων γιατί να αποφασίσεις εσύ αφού έχεις τόσο έξυπνους γονείς να αποφασίσουν για σένα.


Απολυτα σωστο. Σε εναν καλυτερο κοσμο οι ανθρωποι δεν βαφτιζονταν απο τα 2 τους χρονια. Θα ηταν δικαιωμα και επιλογη τους να μαθουν απο τις διδαχες των διαφορων θρησκειων και στα 18 τους θα επελεγαν αν και ποια θρησκεια θελουν να γινουν μερος.


+1 και για τους τρείς

fotis23 έγραψε:
έγραψε:από tolis_01 » Σήμερα, 14:45
Κανείς δεν ζητάει παιδεία. Για να είχαν αποφευχθεί όλα αυτά εξ'αρχής.


Η μεγαλύτερη αλήθεια.ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΙΔΕΙΑ και αν δεν υπάρχει παιδεία δεν υπάρχει σκέψη κατ'επέκταση ούτε και πολιτισμός.Δεν είναι κακό να υπάρχει θρησκεία και θεός άλλωστε και στον ελληνισμο υπάρχουν θεοί.Απλά διαφέρει ο ρόλος τους.Η ουσία είναι να γίνεσαι καλύτερος άνθρωπος και η εμπειρία έχει δείξει πως ο χριστιανισμός σίγουρα δεν σε κάνει καλύτερο.


+10 και για τους δύο
Γνώσεις ⇛ Linux: Χαμηλό ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά:Πολύ Καλά
Λειτουργικό ⇛ Kubuntu 10.04 σε 32bit Acer Travelmate 2492
Προδιαγραφές ⇛ Intel(R) Celeron(R) M CPU 420 @ 1.60GHz│ 2GB │Intel 945GM
Άβαταρ μέλους
prov83
dudeTUX
dudeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 442
Εγγραφή: 23 Απρ 2009, 15:35
Τοποθεσία: Κέρκυρα
Εκτύπωση

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Περί ανέμων