Η οικονομική κρίση στην Ελλάδα .

[logari81]

Οι τράπεζες όπως εξηγεί το βίντεο , από 1000€ κατάθεσης μπορούν να δανείσουν 100.000€ δημιουργώντας χρέος από το πουθενά . Δεν ξέρω αν οι αριθμοί αυτοί είναι ακριβείς , αλλά δεν έχω και λόγο να αμφιβάλλω . Αυτό που μας διαφεύγει όμως είναι το εξής :
Με αυτή την πρακτική , δεν δημιουργείται μόνο χρέος από το πουθενά , αλλά και ρευστότητα επίσης από το πουθενά . Μια ρευστότητα που εμείς μεταφράζουμε σε αυτοκίνητα και υπολογιστές , σε χρηματοδότηση ερευνών κάθε είδους , σε εξοπλισμό για τις επιχειρήσεις και ούτω καθ' εξής .
Στην ουσία χρηματοδοτούμε την εξέλιξή μας με χρήματα που δεν υπάρχουν . Σε αντίθετη περίπτωση , θα έπρεπε πρώτα να μεγαλώσουμε την παραγωγή μιας επιχείρησης για παράδειγμα ώστε να αυξηθούν τα κέρδη της και μετά αφού θα έχουμε την απαραίτητη ρευστότητα , να την επεκτείνουμε. Αυτό φυσικά δεν γίνεται . Η επένδυση πάντα προηγείται του αποτελέσματος.

Με αυτήν την εξήγηση θεωρώ τον fkol k4 ένα από τα λίγα άτομα που γνωρίζω που να έχουν κατανοήσει το πως λειτουργεί η οικονομία σήμερα, χωρίς ταμπού ούτε από την μία μεριά ούτε απο την άλλη. Εμένα μου πήρε πολύ καιρό για να το καταλάβω και η αφορμή για να το κάνω ήταν κάποια βίντεο σαν αυτό του prov83.
Εκεί που διαφωνώ με τον fkol k4 είναι ότι αυτό το σύστημα μπορεί να λειτουργήσει, έχοντας ιδιωτικοποιήσει την παραγωγή ρευστότητας δηλαδή όλες τις επενδύσεις, έχεις βάλει το τελευταίο καρφί στο φέρετρο της πολιτικής και της δημοκρατίας. Ειλικρινά ποιος περιμένει οι "επενδυτές", αυτοί που ελέγχουν την κάνουλα της ρευστότητας, οι gatekeepers, κάποιοι θα τους πούν νταβατζήδες ή τοκογλύφους, να ενδιαφερθούν για μιά μακροπρόθεσμη βιώσιμη ανάπτυξη; Ακόμα και να ήθελαν, δεν έχουν το ταλέντο ή την διαίσθηση για να την υλοποιήσουν. Το μόνο που ξέρουν να κάνουν είναι να αναπαράγουν χαρτογιακάδες ομοιώματά τους.
Αυτή την στιγμή δεν περιμένουμε να μας σώσουνε ούτε καλοί ούτε κακοί πολιτικοί, διότι απλώς δεν καθορίζουν αυτοί το παιχνίδι. Όποιος δεν βλέπει σήμερα την οικονομική δικτατορία που έχει επικρατήσει, δεν θα την δει ποτέ.

Η ουσιαστική και μακροπρόθεσμη λύση θα ήταν το δεύτερο που αναφέρει ο fkol k4, δηλαδή η μετατροπή των ΔΕΚΟ σε επιχειρήσεις λαικής βάσης, όπου εργαζόμενος=μέτοχος. Κάτι τέτοιο, δυστυχώς: 1. δεν θα το επέτρεπε η τρόικα, 2. και να το επέτρεπαν, το να ρίξεις αυτές τις επιχειρήσεις στην ζούγκλα του άκρατου ανταγωνισμού που έχει διαμορφώσει το νεοφιλελεύθερο πλαίσιο, θα οδηγούσε στην καταδίκη του εγχειρήματος.

[pros]

Πάρα πολύ ωραία! Αυτή είναι μια συζήτηση επί της ουσίας του θέματος!
Η πολιτική είναι καθ' εικόνα και ομοίωση της κοινωνίας και το αντίστροφο. Αυτή είναι μια αμφίδρομη αλληλεξάρτηση και ότι και να λέμε δεν αλλάζει.

Τι μπορούμε να κάνουμε;

Να λέμε ότι εμείς δεν τα φάγαμε και να αγανακτούμε στο facebook με το τελευταίας τεχνολογίας κινητό μας αγορασμένο με 12 άτοκες δόσεις.
Ή να κατανοήσουμε ότι κάθε ενέργεια μας, από το να τσιμπάμε στην διαφήμιση του οικολογικού τυριού, ως το να ψηφίζουμε σωτήρες «επειδή λεφτά υπάρχουν», είναι παράγοντας ενδυνάμωσης της οικονομικής δικτατορίας στην οποία αναφέρεται ο logari.

Να αντιληφθούμε ότι αυτό το σύμπλεγμα διαπλεκόμενων συμφερόντων που έχει ρίζες και στους καθημερινούς ανθρώπους δίπλα μας (εκεί έγκειται η επιτυχία του ως τώρα) αλλάζει μόνο με ενεργή συμμετοχή σε όλα τα επίπεδα του κοινωνικού γίγνεσθαι.
Σε αυτή την οικονομική οργάνωση σαν καταναλωτές έχουμε ψήφο κάθε μέρα. Ας ενεργήσουμε αναλόγως! Ο καθένας μας σίγουρα μπορεί να σκεφτεί που τσιμπάει και τελικά στηρίζει το σύστημα.

Μπορούμε να ξεβολευτούμε; Θέλουμε να ξεβολευτούμε;

[pros]

Η ουσιαστική και μακροπρόθεσμη λύση θα ήταν το δεύτερο που αναφέρει ο fkol k4, δηλαδή η μετατροπή των ΔΕΚΟ σε επιχειρήσεις λαικής βάσης, όπου εργαζόμενος=μέτοχος. Κάτι τέτοιο, δυστυχώς: 1. δεν θα το επέτρεπε η τρόικα, 2. και να το επέτρεπαν, το να ρίξεις αυτές τις επιχειρήσεις στην ζούγκλα του άκρατου ανταγωνισμού που έχει διαμορφώσει το νεοφιλελεύθερο πλαίσιο, θα οδηγούσε στην καταδίκη του εγχειρήματος.

Άσε που μπορεί κάποιος να έχει και αντιρρήσεις! Για ποιο λόγο ο διεφθαρμένος «εργαζόμενος-κομματικός πελάτης» της ΕΥΑΘ για παράδειγμα, που διαχειρίζεται ένα φυσικό μονοπώλιο να γίνει ξαφνικά αφεντικό του νερού που πίνω;

Το κράτος (εμείς) πρέπει να είναι ιδιοκτήτης των πόρων αλλά αυτό δεν συνεπάγεται ότι πρέπει να είναι και διαχειριστής τους! Γιατί να ξεπουλάμε νύχτα μια υποδομή σαν του ΟΤΕ (που την χρυσοπληρώσαμε μέσω του μονοπωλίου όλοι μας) μόνο και μόνο για να διατηρήσουν το εργασιακό τους νιρβάνα οι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ, κομματικοί στρατοί; Και στο τέλος να μην έχουμε και πάλι σωστές τηλεπικοινωνίες;

[logari81]

Άσε που μπορεί κάποιος να έχει και αντιρρήσεις! Για ποιο λόγο ο διεφθαρμένος «εργαζόμενος-κομματικός πελάτης» της ΕΥΑΘ για παράδειγμα, που διαχειρίζεται ένα φυσικό μονοπώλιο να γίνει ξαφνικά αφεντικό του νερού που πίνω;

Φυσικά απαραίτητη προϋπόθεση για οποιαδήποτε επίλυση της κατάστασης είναι το να αποδομηθούν πρώτα οι κομματικοί στρατοι οι οποίοι έχουν αναπτυχθεί τα τελευταία 60 χρόνια. Αυτοί που τίθενται υπέρ των ιδιωτικοποιήσεων ουσιαστικά σε αυτό ευελπιστούν. Στην ουσία όμως όχι απλώς καιγονται κάποια χλωρά μαζί με τα ξερά αλλά καίγονται μόνο χλωρά.
Δυστυχώς ένας τόσο βαθύς μετασχηματισμός της ελληνικής κοινωνίας θα απαιτούσε οι καλοθελητές που έρχονται να βοηθήσουν από έξω να είναι οι ίδιοι σε καλύτερη θέση. Οι συγκεκριμένοι που έρχονται τώρα να "βοηθήσουν" είναι απλώς λαμόγια υψηλότερου επιπέδου.

Στην κυρά μάνα μας μη δίνετε βοήθεια
ούτε μαγκούρα στο προσκέφαλο σιμά
γιατί θα δέρνει κάθε μέρα τα παιδιά της
κι όταν μιλάω θα με λέει αληταρά

Κι αν δέρνει κάθε που γουστάρει τα παιδιά της
θα καταντήσουνε εμπόροι δουλικοί
τα νιάτα χάνονται στα βρόμικα σοκάκια
για να μετρήσουν με το μπόι τους τη γη...

επίκαιρο και πάλι.

[pros]

Οι συγκεκριμένοι που έρχονται τώρα να "βοηθήσουν" είναι απλώς λαμόγια υψηλότερου επιπέδου.

Αυτό πες το πάλι! Την θεσούλα τους κοιτάνε να σιγουρέψουν στα διάφορα «Διεθνή όργανα συνεργασίας». Ποιος νομίζεις στελεχώνει τα μαγαζιά αυτά; Και πολλοί δικοί μας πορφυρογέννητοι εκεί περιμένουν την ευκαιρία τους, ή έχουν ήδη περάσει από εκεί. Τους στέλνουν όμως σε κάτι μνημόνια στο περού και στην ινδονησία...

Το ξαναλέω: Μπορούμε να ξεβολευτούμε; Θέλουμε να ξεβολευτούμε;
Μόνο από εμάς θα ξεκινήσει η όποια θετική αλλαγή. Ο βαθύς μετασχηματισμός που χρειάζεται είναι υπόθεση γενεών πλέον. Μπορούμε;

[dim459]

logari81
Ειλικρινά ποιος περιμένει οι "επενδυτές", αυτοί που ελέγχουν την κάνουλα της ρευστότητας, οι gatekeepers, κάποιοι θα τους πούν νταβατζήδες ή τοκογλύφους, να ενδιαφερθούν για μιά μακροπρόθεσμη βιώσιμη ανάπτυξη; Ακόμα και να ήθελαν, δεν έχουν το ταλέντο ή την διαίσθηση για να την υλοποιήσουν.

Όποιος έχει τη δυνατότητα να ελέγχει την κάνουλα της ρευστότητας στα καπιταλιστικά συστήματα ή ακόμα χειρότερα στα <<νεοφιλελεύθερα>> έχει σκοπό το κέρδος ή ακόμα χειρότερα την κερδοσκοπία. Ως εκ τούτου η παράμετρος της ανάπτυξης είναι δευτερεύουσας σημασίας και η ρευστότητα συγκυριακή, όχι απαραίτητα σε συνάρτηση των οικονομικών συνθηκών, αλλά σε συνάρτηση αναλόγων επιδιώξεων.
Υπό αυτήν την έννοια η προσπάθεια επένδυσης βάσει της <<ρευστότητας>> είναι κατ' εμέ ρώσικη ρουλέτα.

[fkol k4]

Πρόταση 2η ( η ισχύς εν τη ενώσει ).

Όπως ίσως να έχετε ήδη πληροφορηθεί , υπάρχει ο στόχος να κατέβει ο ΦΠΑ των τουριστικών επιχειρήσεων από 1η Σεπτεμβρίου .
Μια σχετική είδηση εδώ :
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 011_454021
(Για όσους διαβάσουν την είδηση και αναρωτηθούν γιατί υπάρχει αυτό το νέο νομοθετικό μπάχαλο , παρακαλώ να θυμηθούν σε ποιά χώρα κατοικούμε ).

Σε απλά Ελληνικά , αυτό σημαίνει ότι από το νέο καθεστώς ΦΠΑ θα ωφεληθούν κυρίως μεγάλες ξενοδοχειακές μονάδες που προσφέρουν πακέτα all inclusive , καθώς οι τιμές τους θα είναι ακόμα περισσότερο ανταγωνιστικές σε σχέση με τις μικροεπιχειρήσεις που αδυνατούν να προσφέρουν ανάλογο πλήθος υπηρεσιών . Με λίγα λόγια , αυτό που προσπαθεί το κράτος (εμείς;) είναι να συγκεντρώσει τον τουρισμό σε μεγάλες μονάδες και να αποδυναμώσει τα κάθε λογής “rooms to let” που έχουμε συνηθίσει να βλέπουμε τόσα χρόνια .

Οι περισσότεροι θα σπεύσουν να πουν “ το κεφάλαιο ευνοείται έναντι του μικρομάγαζου ” κτλ . Δεν θα έχουν και πολύ άδικο , με μια δεύτερη ματιά όμως η κίνηση αυτή φαίνεται εκτός από σκληρή , να είναι και εντελώς λογική . Εξηγώ:
Το μεγάλο πρόβλημα του κράτους (υμών;) , είναι η τεράστια φοροδιαφυγή . Η λογική λοιπόν της ενέργειας αυτής , βασίζεται στις εξής 2 αρχές :
1. Όσο λιγότερο φορολογείς κάποιον , τόσο λιγότερο μπαίνει στον πειρασμό να φοροδιαφύγει .
2. Επειδή πάντα θα υπάρχουν οι φοροδιαφεύγοντες , είναι ευκολότερο , φτηνότερο και αποδοτικότερο λογιστικά το να ελέγξεις 10 μεγάλες ξενοδοχειακές μονάδες από το να ελέγξεις 2000 ιδιοκτήτες “rooms to let” .
Σκληρό αλλά αληθές .

Αντιμετώπιση :
Επειδή τόσα χρόνια ο τουρισμός μια χαρά πήγαινε , η συντριπτική πλειοψηφία των μικρών τουριστικών επιχειρήσεων έχει κάνει ένα καλό κομπόδεμα ( κυρίως μαύρου χρήματος ) . Αν λοιπόν συνδυαστούν αρκετά από αυτά τα κομποδέματα , ( ας πούμε 100 – 120 ) των ντόπιων , φτιάχνεται μια καθ' όλα ανταγωνιστική σύγχρονη μονάδα . Έτσι που έχουν πέσει δε οι τιμές στην κατασκευή , θα στοιχίσει πολύ λιγότερο τώρα από ότι πριν από 2 χρόνια . Εργαζόμενοι στην νέα μονάδα να συνεχίσουν να είναι οι ίδιοι οι επενδυτές ( έτσι κι αλλιώς και στα δωμάτια που νοίκιαζαν αυτοί δούλευαν) , στο πόστο που μπορεί να προσφέρει ο καθένας . Ο μεγάλος αριθμός των επενδυτών-εργαζομένων θα εξασφαλίσει την ομαλή λειτουργία της μονάδας . Πιστεύω δε πως οι επενδυτές-εργαζόμενοι θα επιδείξουν μεγαλύτερο ζήλο κατά την εργασία τους , καθώς είναι αλλιώς να δουλεύεις για να στηρίξεις το μαγαζί σου (ακόμα και αν το έχεις συνεταιρικά με άλλους) και αλλιώς να δουλεύεις για να οικονομάει το μεγαλοαφεντικό που δεν ξέρεις αν θα σε επαναπροσλάβει του χρόνου .

Κάποιοι θα πουν ότι με τόσο μοιρασμένη ιδιοκτησία δεν θα μένει αρκετό κέρδος . Σωστό αλλά :
1. Με το 1-2% της επένδυσης παίρνεις το 1-2% του κέρδους . Απόλυτα λογικό .
2. Το θέμα δεν είναι να γίνεις πλούσιος , αλλά να παραμείνεις επαγγελματικά και οικονομικά ενεργός .

Βέβαια , κάτι τέτοιο προϋποθέτει τόσα άτομα να υποτάξουν το “εγώ” τους για χάρη του “εμείς” . Αλλά όπως είπε και ο pros

Μπορούμε να ξεβολευτούμε; Θέλουμε να ξεβολευτούμε;

Φυσικά , υπάρχει και η επιλογή να κλείσουν τα μικρομάγαζα και να τρώμε από τα έτοιμα μέχρι να τελειώσουν και αυτά ή να μας τα φορολογήσει το κράτος (εμείς;) και παράλληλα να κατηγορούμε το κεφάλαιο και τους “νεοφιλελεύθερους” .

Σε πολύ μεγαλύτερη κλίμακα θα μπορούσε να γίνει κάτι αντίστοιχο με τα καταστήματα ηλεκτρικών-ηλεκτρονικών ειδών και υπολογιστών . Μεγάλες αλυσίδες όπως SATURN ,Dixon's κτλ λυμαίνονται ανεξέλεγκτα την Ελληνική αγορά βασιζόμενες στις χαμηλές τιμές τους , που προκύπτουν από την τεράστια οικονομία κλίμακας την οποία τους προσφέρουν οι μεγάλες παραγγελίες .

Θα ήθελα να δω να κλείνουν μαζικά ΟΛΑ τα μεμονωμένα καταστήματα και μικρές αλυσίδες ηλεκτρικών-ηλεκτρονικών ειδών και υπολογιστών στην Ελλάδα , και οι μαγαζάτορες συγχωνευμένοι να δημιουργήσουν 4 τεράστια υπερκαταστήματα . Ένα στην Μακεδονία , ένα στην Κεντρική Ελλάδα , ένα στην Αττική και ένα στην Πελοπόννησο , καθώς και ένα καλά οργανωμένο e-shop και έναν πλήρη και προσεγμένο ιστότοπο . Οι γνώσεις που έχουν πολλοί από τους μικροεπαγγελματίες του χώρου συνδυασμένες , θα μπορούσαν να δημιουργήσουν ιστότοπο και e-shop που το SATURN δεν θα έχει δει ούτε στον ύπνο του .
Η οικονομία κλίμακας θα ήταν τεράστια και οι τιμές θα πλησίαζαν αυτές των μεγάλων αλυσίδων .
Από εκεί και πέρα θα ήταν στο χέρι μας , είτε ως μέλη των τεχνολογικών forum , είτε ως απλοί Έλληνες καταναλωτές να διαφημίσουμε , προωθήσουμε , στηρίξουμε τέτοιες ενέργειες .

ΚΑΙ ΠΑΨΤΕ ΠΙΑ ΝΑ ΑΓΟΡΑΖΕΤΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΜΑΛΑΚΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ (δεν είναι προσωπικό , απευθύνομαι σε όλους) . Αγοράζοντας από το εξωτερικό , το μόνο που καταφέρνουμε είναι να στερούμε από έσοδα τις Ελληνικές επιχειρήσεις οι οποίες φυσικά θα διώξουν τους υπαλλήλους τους . Εμάς δηλαδή . Στερούμε επίσης και τους φόρους από το Κράτος , αφού πληρώνουμε τον ΦΠΑ στην χώρα που ανήκει ο πωλητής . Να δω με τι λεφτά θα συνεχίσουν να πληρώνονται οι δημόσιοι υπάλληλοι σε λίγο καιρό . Κάντε μια έρευνα αγοράς πρώτα στην Ελλάδα . Αν βρείτε μεγάλες διαφορές σε κάτι που θέλετε να αγοράσετε , κάντε μια εκτύπωση προσφορών καταστημάτων του εξωτερικού και πηγαίνετε στον Έλληνα μαγαζάτορα και πείτε του “μπορώ να το βρω τόσο , εσύ τι μπορείς να κάνεις ως προσφορά ; “ . Αν δεν μπορεί ή δεν θέλει να αντιπροτείνει κάτι καλό και δεν χρειάζεστε επειγόντως το προϊόν , ΜΗΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΤΙΠΟΤΑ . Αν δεν αγοράσει κανένας τί θα κάνουν οι τιμές δεν θα πέσουν ;
Πριν τρία χρόνια ένα ζευγάρι λάστιχα για την μηχανή μου κόστιζε 380-420 ευρώ . Τώρα πια 250 και υπάρχει περιθώριο και για παζάρι .

Άμα πνίγουμε μόνοι μας τη χώρα μετά μας φταίνε οι ξένοι και οι κυβερνήσεις ;

Σημείωση . Ευχαριστώ για τον κόπο σας να τοποθετηθείτε είτε με θετικό τρόπο είτε εκφράζοντας τον σκεπτικισμό σας για την 1η μου πρόταση . Το ίδιο προσδοκώ και γι αυτήν . Ελπίζω δε , να δω και κάποιες δικές σας .

Στο μόνο από τα παραπάνω σχόλια που θα τοποθετηθώ είναι στο ότι το κράτος είμαστε εμείς . ΦΥΣΙΚΑ ΟΧΙ . Εμείς είμαστε οι κάτοικοι της χώρας , οι ψηφοφόροι , οι ντόπιοι , οι ιθαγενείς , ο λαός , το έθνος , η ράτσα , οι πολίτες , πες μας όπως θες ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ . Το κράτος είναι οι υπηρεσίες του και οι λειτουργοί τους . Και αυτοί μόνο κατά την υπηρεσία τους . Όταν τελειώνει η βάρδια τους , ούτε αυτοί .
Κατοικούμε σε μια χώρα που απ' όσο θυμάμαι εγώ τουλάχιστον , το κράτος στέκεται απέναντί μας και όχι στο πλάϊ μας όπως θα όφειλε . Μη μου λέτε λοιπόν τα ίδια κλισέ που λέει και η τηλεόραση (και μ' έκανε να την πετάξω τελικά) , γιατί αν το κράτος ήμουν εγώ κι εσείς δεν θα ήταν ο τόπος σε αυτό το χάλι .

[fkol k4]

Off topic:

Στην κυρά μάνα μας μη δίνετε βοήθεια
ούτε μαγκούρα στο προσκέφαλο σιμά
γιατί θα δέρνει κάθε μέρα τα παιδιά της
κι όταν μιλάω θα με λέει αληταρά

Κι αν δέρνει κάθε που γουστάρει τα παιδιά της
θα καταντήσουνε εμπόροι δουλικοί
τα νιάτα χάνονται στα βρόμικα σοκάκια
για να μετρήσουν με το μπόι τους τη γη...

Να 'σαι καλά βρε logari81 τι μου θύμισες ...
Μπορεί να μην έχω ξενυχτήσει ποτέ στα γραφεία της ΚΝΕ τραγουδώντας “αγρίμια κι αγριμάκια μου “ , “πάγωσε η τσιμινιέρα” και άλλα τέτοια αλλά ...

Καλοκαίρι του 1999 , Βελιγράδι , λίγο μετά τους βομβαρδισμούς του ΝΑΤΟ , ερχόμαστε για δεύτερη χρονιά με σκοπό να συνεχίσουμε τις εργασίες στο κτίριο που φτιαχνόταν για να στεγάσει την εκεί Ελληνική πρεσβεία . Μετά τις βόλτες λοιπόν στην (ακόμη και μετά από όλα αυτά ) πανέμορφη πόλη όπου βλέπαμε διάσπαρτα τα σημάδια των αεροπορικών επιδρομών ζωγραφισμένα πάνω στα κτίρια , καθόμασταν στο εστιατόριο του ХОТЕЛ УНИОН (HOTEL UNION) όπου και μέναμε , σε ένα τεράστιο τραπέζι παρέα με το προσωπικό και με κάνα – δυο Ρώσους που έμεναν εκεί . Πάντα είχαμε φιλικές σχέσεις με τους Σέρβους , αλλά ειδικά τότε , όταν καταλάβαιναν πως είσαι από την “Γκρτσκα” σε αντιμετώπιζαν σαν τον χαμένο αδελφό που είχαν να δουν 20 χρόνια . Είχαμε στήσει στο κέντρο του τραπεζιού και ένα σταντ που κρατούσε τρεις μικρές σημαίες . Μια Σερβική , μια Ελληνική και μια Ρωσική . Μετά δε από απροσδιόριστο αριθμό Jelen pivo (παιδιά , δεν έχετε ιδέα για τι μπύρα μιλάμε ), τραγουδούσαμε όλοι μαζί με την ορχήστρα του ξενοδοχείου πότε επαναστατικά Παρτιζάνικα τραγούδια , πότε Ρώσικα και πότε το “Μαρία με τα κίτρινα” (εντάξει , δεν το λες επαναστατικό αλλά αυτό ήξερε η ορχήστρα . Πολύ δημοφιλές τραγούδι στο Βελιγράδι και το τραγουδούσαν θυμάμαι όλες οι πλανόδιες μπάντες).
Συχνά – πυκνά βρίζαμε και τους Αμερικάνους και έτσι περνάγαμε αδελφοποιημένοι τις βραδιές μας , Σέρβοι Έλληνες και Ρώσοι . Σε τι γλώσσα τραγουδούσαμε μην ρωτήσετε , από την 15η μπύρα και μετά δεν είχε και πολύ σημασία .

Αφιερωμένο από εμένα λοιπόν με αγωνιστικούς χαιρετισμούς ...
Живели другови (Σέρβικα)
На здоровье товарищи (Ρωσικά)
Στην υγειά μας σύντροφοι (Ελληνικά)


Αν τελικά με κάνετε μέλος κι εμένα στο κόμμα θέλω καλή θέση έτσι ; Όχι τίποτα του πεταματού .
(Ελπίζω να μην παρεξηγήθηκες , χαβαλέ κάνουμε με το βίντεο , η ιστορία άλλωστε είναι εντελώς αληθινή).

[logari81]

όταν ξεφύγει το επίπεδο της ανάλυσής σου από τους τομείς των υπηρεσιών και του εμπορίου και περάσει στην τεχνολογία και την παραγωγή αγαθών το ξανασυζητάμε.

[fkol k4]

όταν ξεφύγει το επίπεδο της ανάλυσής σου από τους τομείς των υπηρεσιών και του εμπορίου και περάσει στην τεχνολογία και την παραγωγή αγαθών το ξανασυζητάμε.

Μην τα σνομπάρεις , όλα μέσα στη ζωή είναι . Ασχημα θα ήταν ;
Όσο για την τεχνολογία , οι συζητήσεις που ήδη έχουν γίνει στο forum και αφορούν την μηχανογράφηση του δημοσίου με βάση το ΕΛΛΑΚ , θα ήταν μια πολύ καλή αρχή . Δεν πρότεινα κάτι , γιατί ήδη έχει συζητηθεί στο forum το θέμα της "Ελληνικής διανομής" . Παραπέρα από αυτό , χρειάζεται πρώτα να επενδύσουμε σε τεχνογνωσία . Ήδη παράγουμε κάποια πράγματα και σε εξαγώγιμο μάλιστα επίπεδο (ηλιακοί συλλέκτες , πλαστικοί και μεταλλικοί αγωγοί , καλώδια και ηχοθερμομονωτικά υλικά) αλλά αυτό έχει ήδη πάρει τον δρόμο του και δεν βλέπω πως μπορεί να ωφεληθούμε ως χώρα , τουλάχιστον τόσο ώστε να βγούμε από την κρίση .

Για την παραγωγή αγαθών καλό θα ήταν να επανενεργοποιηθούν οι αγροτικοί συνεταιρισμοί , αλλά μετά από όσα τράβηξαν οι αγρότες για χρόνια δεν έχω επεξεργαστεί το πως θα πειστούν να ξαναεμπλακούν .
Καμμία ιδέα επ' αυτού ;