Το Μνημόνιο (Εσυ ξέρεις τι λεει?)

[Dimitris]

Διάβασα με προσοχή όλα όσα γράφηκαν. Στο ερώτημα:

Λύσεις γρήγορες, εύκολες, άμεσες και αναίμακτες έχει κανείς να προσφέρει στην συζήτηση;

θα απαντήσω όχι, δεν υπάρχουν. Υπάρχει όμως μία λύση που μακροπρόθεσμα θα έχει τρομακτικές αλλαγές και αυτή είναι η Παιδεία. Οχι σε κρατικό επίπεδο. Εκεί όλα ούτως ή άλλως είναι σάπια. Αλλά σε προσωπικό. Τι μπορώ να κάνω ώστε συνεχώς να βελτιώνομαι; Η τηλεόραση με βοηθάει σ'αυτό; Όχι, άρα δε βλέπω. Τα βιβλία βοηθάνε; Η συζήτηση με ορθώς σκεπτόμενα άτομα βοηθάει; Και σημαντικό είναι να παιδεύσουμε τους νέους. Όχι στέλνοντας τους σε φροντιστήρια για να περάσουν σε ένα πανεπιστήμιο. Σίγουρα και το πανεπιστημίο σημαντικό είναι. Αλλά παιδεία σημαίνει να μην πετάω το σκουπίδι κάτω όχι επειδή το απαγορεύει ο νόμος, ούτε επειδή θα "μολύνω το περιβάλλον", αλλά επειδή συνειδητοποιώ ότι ο κόσμος αυτός είναι δανεισμένος από τις μελλοντικές γενειές, οι οποίες έχουν και αυτές δικαίωμα να ζήσουν τουλάχιστον το ίδιο καλά όσο έζησα και εγώ.

Πιστεύω ότι η Παιδεία μακροπρόθεσμα μπορεί να αλλάξει την κατάσταση στην Ελλάδα, αλλά όπως το λέει και η ίδια η λέξη απαιτεί να παιδευτείς, πράγμα που δεν το κάνουμε ευχάριστα. Όλα ξεκινάνε από προσωπικό επίπεδο κι αν τώρα περισσότερο από ποτέ χρειάζεται μια αλλαγή το σύνθημα που θα έλεγα είναι "σπάσιμο την τηλεόραση και μαγείρευμα στο σπίτι" (δεν είναι δικό μου, το είχα δει σε έναν τοίχο). Το μαγείρευμα στο σπίτι είναι απαραίτητο, γιατί από την οικογένεια ξεκινάνε όλα, και η Παιδεία εκεί είναι που θα διδαχθεί πρώτα όχι στο σχολείο.

Αυτά εκ μέρους μου,

Σπάσιμο την τηλεόραση και μαγείρευμα στο σπίτι!

[logari81]

Νομίζω ότι το σπάσιμο της τηλεόρασης και το μαγείρεμα στο σπίτι είναι στην σωστή κατεύθυνση για αρχή. Τα επόμενα βήματα είναι:

1. Επιστροφή στην επαρχία.
2. Δημιουργία κήπου.
3. Γνωριμία με τους γείτονες.
4. Οργάνωση σε συνεταιρισμούς, σωστούς αυτήν την φορά, όχι σοσια-ληστικούς αλλά αυτοοργανωτικούς, αλληλέγγυους, διαφανείς. Όπως ακριβώς τα έργα ΕΛΛΑΚ. Όπως ακριβώς η παρέα μας εδώ στο φόρουμ. Δεν χρειάζεται να έχουμε πλήρη ταύτιση απόψεων για να κάνουμε κατι χρήσιμο, χρειάζεται εμπιστοσύνη, αλληλοσεβασμός, διαφάνεια και πολύ δουλεια. Πιθανοί τομείς δράσης με σειρα προτεραιότητας:
- 4.1. Αγροτική παραγωγή (ζαρζαβατικά, ξηροί καρποί, εξειδικευμένες καλλιέργειες, βιολογική καλλιέργεια).
- 4.2. Μεταποίηση/παρασκευή ειδών διατροφής (υπάρχουν ήδη πολλοί τετοιοι συνεταιρισμοί).
- 4.3. Βιοτεχνία ενδυμασίας/υπόδυσης (την θυμόμαστε ακόμα έ; πέρασε κάποτε κι από εδώ).
- 4.4. Βιοτεχνία ηλεκτρονικών και μηχανουργικών κατασκευών.
- 4.5. Υπηρεσίες πληροφορικής.
- 4.6. Εφαρμογές υψηλής τεχνολογίας, αυτοματισμοί, σύνθετα υλικά, συσκευές μικρών διαστάσεων/υψηλής ακρίβειας.
....
5. Ενίσχυση των τοπικών οικονομιών/συνεταιρισμών, η υποδομή υπάρχει ήδη και λέγεται παζάρι και μικρομεσαία επιχείρηση. Αυτά που προσπαθούν να εξαφανίσουν τώρα.
6. Οργάνωση εξαγωγών προιόντων με χαρακτηρισυικό την υψηλή ποιότητα κι εξειδίκευση.

Μία συμβουλή:
Χειρότερο από το να μην σου δίνουν αυτό που αξίζεις είναι να σε κάνουν να μην το αξίζεις στ' αλήθεια. Μην τους αφήνεις, πάρε τον δύσκολο δρόμο, τον σωστό δρόμο.

[konnn]

Σε μια μέρα γκρεμίζονται όλα. Δύσκολα και αργά χτίζεις, εύκολα και γρήγορα γκρεμίζεις!
..

Εξαρτάται τι χτίζεις.Αυτό που χτίστηκε από την μεταπολίτευση και έπειτα έιναι μια Λερναία Ύδρα με τη μορφή κράτους(Ελληνικού).Αυτό λοιπόν που χτίστηκε έτσι μέρα με τη μέρα, νόμο με το νόμο, διάταξη με τη διάταξη δεν γκρεμίζεται εύκολα.Θέλει λοιπόν βάθος χρόνου και σωστά θεμέλια.Ας μας γίνει λοιπόν ακόμα μια φορά πάθημα το μάθημα.

[prov83]

Ένα Fight Club χρειάζεται, ώστε να γίνουμε όλοι μέλη.
10000 νεκροί κάτω από την Κρήτη, και για όλα φταίει ο Μπιν Λαντεν που ρίχνει ναρκωτικά στα ροφήματα των διαδηλωτών.
Παιδεία: όσο πιο εξυπνότεροι γινόμαστε τόσο πιο ευέλικτο και πολύπλοκο γίνεται το σύστημα. Ειλικρινά δε ξέρω αν είναι καλό αυτό.

[MakisM1]

Νομίζω ότι το σπάσιμο της τηλεόρασης και το μαγείρεμα στο σπίτι είναι στην σωστή κατεύθυνση για αρχή. Τα επόμενα βήματα είναι:

1. Επιστροφή στην επαρχία.
2. Δημιουργία κήπου.
3. Γνωριμία με τους γείτονες.
4. Οργάνωση σε συνεταιρισμούς, σωστούς αυτήν την φορά, όχι σοσια-ληστικούς αλλά αυτοοργανωτικούς, αλληλέγγυους, διαφανείς. Όπως ακριβώς τα έργα ΕΛΛΑΚ. Όπως ακριβώς η παρέα μας εδώ στο φόρουμ. Δεν χρειάζεται να έχουμε πλήρη ταύτιση απόψεων για να κάνουμε κατι χρήσιμο, χρειάζεται εμπιστοσύνη, αλληλοσεβασμός, διαφάνεια και πολύ δουλεια. Πιθανοί τομείς δράσης με σειρα προτεραιότητας:
- 4.1. Αγροτική παραγωγή (ζαρζαβατικά, ξηροί καρποί, εξειδικευμένες καλλιέργειες, βιολογική καλλιέργεια).
- 4.2. Μεταποίηση/παρασκευή ειδών διατροφής (υπάρχουν ήδη πολλοί τετοιοι συνεταιρισμοί).
- 4.3. Βιοτεχνία ενδυμασίας/υπόδυσης (την θυμόμαστε ακόμα έ; πέρασε κάποτε κι από εδώ).
- 4.4. Βιοτεχνία ηλεκτρονικών και μηχανουργικών κατασκευών.
- 4.5. Υπηρεσίες πληροφορικής.
- 4.6. Εφαρμογές υψηλής τεχνολογίας, αυτοματισμοί, σύνθετα υλικά, συσκευές μικρών διαστάσεων/υψηλής ακρίβειας.
....
5. Ενίσχυση των τοπικών οικονομιών/συνεταιρισμών, η υποδομή υπάρχει ήδη και λέγεται παζάρι και μικρομεσαία επιχείρηση. Αυτά που προσπαθούν να εξαφανίσουν τώρα.
6. Οργάνωση εξαγωγών προιόντων με χαρακτηρισυικό την υψηλή ποιότητα κι εξειδίκευση.

Μία συμβουλή:
Χειρότερο από το να μην σου δίνουν αυτό που αξίζεις είναι να σε κάνουν να μην το αξίζεις στ' αλήθεια. Μην τους αφήνεις, πάρε τον δύσκολο δρόμο, τον σωστό δρόμο.

+1!!!

Αλλα, ειμαι 57 χρονων... ολη μου τη ζωη, ποτε, μα ποτε... δεν δουλεψε ενας συνεταιρισμος... Κατι αντι-συνεταιριστικο εχουν τα γονιδια μας...

[malos]

Να αρκεστούμε στα λίγα. Να συμπληρώσουμε με τη φαντασία μας αυτό που λείπει. Να μας οδηγήσει βαθειά μέσα στον εαυτό μας.
Αν το κάνουμε θα ανακαλύψουμε ότι ούτε κινητά θα χρειαζόμασταν, ούτε τίποτα.
Τίποτα από όλα αυτά που μας έχουν σκεπάσει και που νιώθουμε εξαρτημένοι από την ψευτοθαλπωρή που δίνουν.
Κάποια στιγμή η βόλεψη μας με αυτά μας οδήγησε στην συνενοχή. Ναι μαζί τα φάγαμε όλοι. Έστω και σε εικονική μηχανή.
Γιατί η βαθύτερη πραγματικότητα δεν έχει να κάνει με το αν εμείς φάγαμε ή όχι αλλά με το αν θα κάναμε διαφορετικά αν θα βρισκόμασταν σε μια τέτοια θέση εξουσίας.
Να γιατί ψηφίσανε ένα από τα δύο αυτά κόματα οι πολλοί. Γιατί το όραμα για τα παιδιά τους ήταν μια δουλίτσα. Γίναν γλείφτες για μια κωλοδουλίτσα. Και κομπλεξικοί όντας, αντιδρούν σε κάθε τι αμφισβητισιακό.
Όχι φίλε μου. Φταις. Φταις γιατί ψήφισες τον έναν από τους δύο. Φταις γιατί αγοράζεις τα προιόντα τους. Φταις γιατί ποτέ σου δεν αμφισβήτησες τον εαυτούλη σου. Δεν αμφέβαλες για τα δεδομένα σου, κατεστημένα σου. Δεν αυτο-εκπαιδεύτηκες ώστε να μη πρέπει να πιεις fredo και να παίξεις pro αν στη θέση τους θα μπορούσε να ζήσει ένα παιδί παραπάνω στις φτωχές χώρες.

Όσο για τη λύση ... ! Μόνο ηγέτης μας έλειπε τώρα. Όλα τα 'χαμε.
Όχι φίλε μου ALdaperan. Αυτές οι λογικές υπάρχουν μόνο για την καταστροφή του κόσμου. Όχι για το καλό του.

[pros]

Κατι αντι-συνεταιριστικο εχουν τα γονιδια μας...

Γιατί ως τώρα είτε πειρατές-αντάρτες-αναρχοαυτόνομοι, είτε γλείφτες-διεφθαρμένοι είμαστε για την επιβίωση...
Τώρα που η φωτιά πλησιάζει απειλητικά και το δικό μας σπίτι, ίσως αντιληφθούμε ότι ακόμη και οι πιο πετυχημένοι πειρατές δεν έχουν ελπίδες μόνοι τους!

Είναι συγκινητικό πάντως να διαβάζω εδώ, αυτά που κανείς δεν τολμά να προτείνει σαν λύση σε σκεπτόμενους ανθρώπους!
Όλοι, μα όλοι ανεξαιρέτως, οι παπατζήδες του δημόσιου βίου, παίζουν με τις ελπίδες και τους φόβους του κοπαδιού για να το καθοδηγήσουν και να το καθυποτάξουν. Εκτός από το να σπάσουμε την τηλεόραση, πρέπει ν' απομονώσουμε τα κομματικά και συνδικαλιστικά μαντρόσκυλα του συστήματος που σαλαγάνε το κοπάδι σε πορείες χωρίς σκοπό και στόχους, για την εξυπηρέτηση των αδιαφανών τους επιδιώξεων!

[malos]

κοπάδι ξεκοπάδι ... οι πορείες κάτι είναι. Έστω ας μας κρατούν ζεστό ότι θέλουμε να ζούμε σαν άνθρωποι.

[xaris2335]

Διάβασα με προσοχή όλα όσα γράφηκαν. Στο ερώτημα:
Αλλά παιδεία σημαίνει να μην πετάω το σκουπίδι κάτω όχι επειδή το απαγορεύει ο νόμος, ούτε επειδή θα "μολύνω το περιβάλλον", αλλά επειδή συνειδητοποιώ ότι ο κόσμος αυτός είναι δανεισμένος από τις μελλοντικές γενειές, οι οποίες έχουν και αυτές δικαίωμα να ζήσουν τουλάχιστον το ίδιο καλά όσο έζησα και εγώ.

Αυτά εκ μέρους μου,

ξέχασες να αναφέρεις την οδηγική παιδεία.
Εκεί που θα διαφωνήσω είναι στο σπάσιμο της τηλεόρασης, σε πληροφορώ ότι στο εξωτερικό η τηλεόραση έχει και εκπαιδευτικό εκτός απο ψυχαγωγικό χαρακτήρα, δες τα βιντεάκια και θα καταλάβεις.

Τηλεόραση για μηχανολόγους "και έχετε μερικούς στο φόρουμ σας" πληροφορικάριους,αρχιτέκτονες,κτλ.

[Th P]

Πιστεύω ότι η Παιδεία μακροπρόθεσμα μπορεί να αλλάξει την κατάσταση στην Ελλάδα, αλλά όπως το λέει και η ίδια η λέξη απαιτεί να παιδευτείς, πράγμα που δεν το κάνουμε ευχάριστα

Συμφωνώ, αλλά βλέπεις νά αλλάζει πρός το καλύτερο η κατάσταση στήν παιδεία?

Σπάσιμο την τηλεόραση και μαγείρευμα στο σπίτι!

Σπάσιμο δέν θέλει η τηλεόραση (να βλέπουμε καί κανένα μάτς τώρα πού κόψαμε το γήπεδο )
αλλά τά κεφάλια μας που δεχόμαστε να βρίσκεται σ`αυτή τήν κατάντια καί από δημόσιο αγαθό ενημέρωσης καί "αγωγής ψυχών",
να είναι πλυντήριο εγκεφάλων καί βιομηχανία υποταγής συνειδήσεων (πού λέει κι ο Λιακόπουλος )
Γιά το μαγείρεμα συμφωνώ άν καί πού καί πού καί κανένα καπηλειό δέν βλάπτει (να στηρίζουμε καί τούς ταβερνιάρηδες)

1. Επιστροφή στην επαρχία.

Συμφωνώ αλλά δυστυχώς ένα μεγάλο κομμάτι της έχει νεκρώσει, κάνοντας τίς προυποθέσεις μετοίκησης ιδιαίτερα δύσκολες
(στο χωριό μου από "κεφαλοχώρι" πού ήταν προπολεμικά, ζήτημα να έχουν μείνει 50-60 ψυχές καί στήν πλειοψηφία τους με το ένα πόδι......)
καί πώς να μήν έχει ερημώσει αφού μαζευτήκαμε όλοι στα μεγάλα αστικά κέντρα αναζητώντας καλύτερη ποιότητα ζωής (αν τή βρήκαμε είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο)

ίσως αυτό νά είναι καί μία από τίς αιτίες πού φτάσαμε σ`αυτό το χάλι
ο μισός καί παραπάνω πληθυσμός τής χώρας σε 2 πόλεις.......

2. Δημιουργία κήπου.

+1 αξιοποιήστε ακόμα καί τίς γλάστρες γιά τά ζαρζαβατικά

3. Γνωριμία με τους γείτονες.

συμφωνώ επίσης, από τήν καλή καλή γειτονία κανένας δέν έχασε

4. Οργάνωση σε συνεταιρισμούς, σωστούς αυτήν την φορά, όχι σοσια-ληστικούς αλλά αυτοοργανωτικούς, αλληλέγγυους, διαφανείς. Όπως ακριβώς τα έργα ΕΛΛΑΚ. Όπως ακριβώς η παρέα μας εδώ στο φόρουμ. Δεν χρειάζεται να έχουμε πλήρη ταύτιση απόψεων για να κάνουμε κατι χρήσιμο, χρειάζεται εμπιστοσύνη, αλληλοσεβασμός, διαφάνεια και πολύ δουλεια.

εδώ θά συμφωνήσω μέ τόν Μάκη, πρέπει νά έχουμε ειδικό αντισυνεταιριστικό γονίδιο πού δρά ανταγωνιστικά στά γονίδια τής εμπιστοσύνης τού αλληλοσεβασμού καί τής διαφάνειας πού όπως πολύ σωστά αναφέρεις είναι τά απαραίτητα συστατικά
(ίσως μάλιστα το γονίδιο τής διαφάνειας νά έχει υποστεί πανεθνική μή αναστρέψιμη μετάλλαξη καί τροποποιήθηκε σε νέο γονίδιο "έχω μάστερ στο να θολώνω τά νερά")

πρέπει ν' απομονώσουμε τα κομματικά και συνδικαλιστικά μαντρόσκυλα του συστήματος

συμφωνώ απόλυτα, κόμματα καί συνδικαλισμός είναι συγκοινωνούντα δοχεία, καί τα δύο συνώνυμα με το βόλεμα καί τίς πελατειακές σχέσεις
όμως δυστυχώς εμείς τά πρόβατα τούς δώσαμε το δικαίωμα να κάνουν ότι έκαναν, με τήν αδιαφορία καί τήν ανοχή μας στήν καλύτερη περίπτωση καί με τή συμμετοχή μας στή χειρότερη

Φιλικά
Θανάσης Π.