Ιδέα περί νέου οικονομικού συστήματος

[Star_Light]

Λοιπον παιδια... τις προαλλες μιλουσα με εναν φιλο μου Ινδο στην Ολλανδια... 2000 ευρω πρωτος μισθος για software engineering ... ολα μαζι τα εξοδα σπιτια - νερα - τηλεφωνα - φαγητα - εξοδοι αντε να σου πανε 1500.... σου μενει και μια 500αρα στην τσέπη. Οποτε σηκωνεσαι και φευγεις και δεν πληρωνεις εδω μεσα ουτε μνημονια ουτε τιποτα.... διακοπτεις και το ρευμα στο σπιτι σου και παπαλα. Ολοι αυτοι χωρις εμας ειναι ενα τιποτα απλα δεν εχουμε καταλαβει την δυναμη μας.

Οποιος θέλει μπορει να μπει και στο webchat.freenode.net αν δεν εχει Xchat ειναι web application για το chat... και ειναι ο ιδιος σερβερ στον οποιον βρισκεται και το ρουμ του ubuntu-gr . Εκει εχω φτιαξει ενα δικο μου ρουμ στο οποιο έχω μαζεψει (οχι πολλους - πολλες βεβαια ακομα) τυπους και τυπισσες απο πολλες χωρες .... και μιλαμε που και που το ρουμακι λεγεται ##GreekPlace (ελπιζω να μην θεωρειται σπαμ) αν σβηστει μπορει οποιος θελει να μπει να με ρωτησει και με πμ.

[tolis_01]

Λοιπον παιδια... τις προαλλες μιλουσα με εναν φιλο μου Ινδο στην Ολλανδια... 2000 ευρω πρωτος μισθος για software engineering ... ολα μαζι τα εξοδα σπιτια - νερα - τηλεφωνα - φαγητα - εξοδοι αντε να σου πανε 1500.... σου μενει και μια 500αρα στην τσέπη. Οποτε σηκωνεσαι και φευγεις και δεν πληρωνεις εδω μεσα ουτε μνημονια ουτε τιποτα.... διακοπτεις και το ρευμα στο σπιτι σου και παπαλα. Ολοι αυτοι χωρις εμας ειναι ενα τιποτα απλα δεν εχουμε καταλαβει την δυναμη μας.

Και όσοι δεν πάνε Ολλανδία τι θα κάνουν; Πόσους χωράει η Ολλανδία; (δεν είναι ότι θέλω να στη λέω, αλλά το τοπικ μιλάει για νέο οικονομικό σύστημα, για όλους, όχι το πως θα καταφέρω εγώ να αγοράσω σπίτι και αμάξι)

[sokoban4ever]

το τοπικ μιλάει για νέο οικονομικό σύστημα

Σωστά που είναι το νέο οικονομικό σύστημα;

[dubuntu]

Λοιπον παιδια... τις προαλλες μιλουσα με εναν φιλο μου Ινδο στην Ολλανδια... 2000 ευρω πρωτος μισθος για software engineering ... ολα μαζι τα εξοδα σπιτια - νερα - τηλεφωνα - φαγητα - εξοδοι αντε να σου πανε 1500.... σου μενει και μια 500αρα στην τσέπη. Οποτε σηκωνεσαι και φευγεις και δεν πληρωνεις εδω μεσα ουτε μνημονια ουτε τιποτα.... διακοπτεις και το ρευμα στο σπιτι σου και παπαλα. Ολοι αυτοι χωρις εμας ειναι ενα τιποτα απλα δεν εχουμε καταλαβει την δυναμη μας.

Και όσοι δεν πάνε Ολλανδία τι θα κάνουν; Πόσους χωράει η Ολλανδία; (δεν είναι ότι θέλω να στη λέω, αλλά το τοπικ μιλάει για νέο οικονομικό σύστημα, για όλους, όχι το πως θα καταφέρω εγώ να αγοράσω σπίτι και αμάξι)

Αφου δεν χωραμε ολοι στην Ολλανδια κ στην Γερμανια κ αφου δεν βρηκαμε ακομα το νεο οικονομικο συστημα που αναζηταμε ,ας αναβαλλουμε για αργοτερα την ιδεα νεου οικονομικου συστηματος, κ ας ψαξουμε πως θα φερουμε δουλειες απο την Γερμανια κ την Ολλανδια στην Ελλαδα.Για να ζησουμε με αξιοπρεπεια κ να βγαλουμε κ τα σπασμενα που μας κληροδοτουν οι παλιοτερες γενιες

[pc_magas]

Πρωσοπικά δεν νομί9ζω να αλλάξει κάτι ουσιαστίκο αν έρθουν δουλειές. Γιατί και αν έχουν έρθει δουλειές ποιος μας εγγυάτε ότι δεν θα έχουμε στο μέλλον κρίση. Πρωσοπικά πιστεύω πως πρέπει με οι εργαζόμενοι να καταλάβουνε όλες της επιχειρήσεις. Στην χειρότερη περίπτωση ας χρισιμοποιήσουν βια.

[matthew]

Γιατί και αν έχουν έρθει δουλειές ποιος μας εγγυάτε ότι δεν θα έχουμε στο μέλλον κρίση.

Κανείς! Άλλωστε οι οικονομικές κρίσεις είναι αναπόφευκτες & αναγκαστικά πρέπει να γίνουν για να διαγραφεί μεγάλο μέρος χρεών το οποίο δεν είναι δυνατό να πληρωθεί αφού δεν είναι κομμένο το χρήμα των τόκων. Έτσι καταφέρνει & επιβιώνει ο φαύλος κύκλος του χρεωμένου από το μηδέν χρήματος. Αν κοιτάξεις στο παρελθόν θα παρατηρήσεις ότι κάθε 3 με 4 δεκαετίες υπήρξε οικονομική κρίση. Τη δεκαετία του 30 (οικονομικό κραχ), τη δεκαετία του 70 (πετρελαϊκή κρίση η οποία προκάλεσε οικονομική κρίση) & τώρα στη δεκαετία μας η παρούσα οικονομική κρίση, η χειρότερη όλων των εποχών μέχρι σήμερα. Η επόμενη οικονομική κρίση προβλέπεται να στηθεί περί το 2050, εκτός & αν κάτι αλλάξει στο σάπιο υπάρχον οικονομικό σύστημα.

[sokoban4ever]

Ο σκοπός του οικονομικού συστήματος αυτού που έχουμε, είναι ουσιαστικά η αύξηση της πρόσφατα χαμένης ποσόστωσης κέρδους σε ορισμένους κύκλους
ώς ο μοναδικός (κατα τους καπιταλιστές) όρος σταθερότητας !!!
Αυτό επιτυγχάνετε με ακόμα μεγαλύτερη εκμετάλλευση και άμβλυνση της διαφοράς πλουσίων φτωχών (περισσότεροι φτωχοί)
Με άλλα λόγια αφού δεν πάνε καλά οι μπίζνες των μεγάλων αρπάζουν τα πάντα από τους πολλούς
θυσιάζοντας ίσως και κάποιους άλλους μεγάλους , ενδεχομένως αντιπάλους τους ...
Το καπιταλιστικό σύστημα μπορούμε να πούμε ότι τα τελευταία χρόνια ώς τώρα "έπαιρνε" αναβολή με διάφορα κόλπα όπως
η ιδιωτικοποίηση κάθε τι δημόσιου ,
πιστωτικές κάρτες για "να κινείται το χρήμα" ,
καταναλωτικά δάνεια ,
μετοχές αντί για αποταμίευση ,
δημόσια χρέη και ξεπλύματα παγκόσμιου μαύρου χρήματος
και άλλα ....

αν όμως τα ολοκληρώσει όλα αυτά τα κόλπα πλέον και δεν έχει καταφέρει μια αύξηση του ποσοστού κέρδους και άρα μια σταθερότητα
σε συνθήκες ειρήνης
θα περάσει όπως έγινε και σε όλες τις κρίσεις
σε έκτατες και ύστατες προσπάθειες( αμφιλεγώμενα προσπάθειες)
για την επανόρθωση υποτίθεται της σταθερότητας
θυσιάζοντας ακόμα πιο πολλά στο βωμό της
ωσότου αποκαλυφθεί η πραγματικότητα

Η πραγματικότητα :
Ότι πρόκειται για μια στημένη προσπάθεια απόλυτης αποσταθεροποίησης ώστε να ξεφύγουν τα πράγματα από τον έλεγχο
και να πάρει την σκυτάλη "φυσιολογικά" η μηχανή του πολέμου
και να καταστρέφει για να πάρει πάλι "μπρός " η οικονομία
ξεκινώντας φυσικά πρώτα κάνοντας πλούσια την πολεμική βιομηχανία
και αργότερα τους εργολάβους της ανοικοδόμησης τον βομβαρδισμένων κατεστραμμένων πολιτειών
και άλλους ..
Σε κάθε κρίση υποθάλπεται η ειρήνη
σε μερικές καταργείται
και η βία κυριαρχεί.

Ο καπιταλισμός δεν έχει άλλο ουσιαστικό τρόπο ανάκαμψης να καταφύγει
πέρα από τον πόλεμο με όλες τις τραγικές του συνέπειες .
Και εδώ κολλάει αυτό που λέγεται ότι είναι αυτοκαταστροφικό σύστημα .
Επίσης το γεγονός ότι υπάρχουν όπλα τεράστιας καταστροφικής ισχύς που μπορούν και να ενεργοποιούνται ακόμα και από ένα μονάχα άτομο (για να μην πούμε και για φουτουριστικά robot ... βλέπε terminator....) δείχνουν ότι υπάρχει η δυνατότητα
και η πιθανότητα να εξαφανιστεί το ανθρώπινο γένος , να φτάσουμε σε αυτό που λέγεται ο απόλυτος πόλεμος
ο οποίος καταστρέφει και τον ίδιο τον άνθρωπο ...

Ξεκάθαρα λοιπόν ένα μεγάλο κακό που έχει ο καπιταλισμός σαν σύστημα είναι ότι οδηγείτε τακτικά στο χάος και στην βία .
Για αυτό η ιδέα περί νέου οικονομικού συστήματος θα είναι πάντα επίκαιρη τουλάχιστον για όσο υπάρχει αυτό το σύστημα.

Αλλά ακόμα και να βγεί ένα νέο ή να χρησιμοποιηθεί κάποιο ήδη υπάρχων σίγουρα θα είναι μια μακρόχρονη διαδικασία
για να γίνει βίωμα στον κόσμο .

Το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι δυστυχώς ο ανθρώπινος πολιτισμός μας (η η παγκόσμια κουλτούρα) δεν έχει καταφέρει ακόμα
να απαλλάξει τον άνθρωπο από την διαδικασία
να πρέπει πρώτα να πάθει μεγάλα δεινά
και μετά να καταλαβαίνει τι πρέπει να κάνει.

Συνεπώς αυτό έχει να κάνει με την λογική της πρόληψης σε όλα τα πεδία (από την ατομική έως στην δημόσια σφαίρα) στην κοινωνία όμως κάτι τέτοιο δεν χωράει και δεν χώρεσε ποτέ στην λογική του τυφλού κέρδους των λύκων του καπιταλισμού .
Συμπεραίνουμε ότι ειρηνική κοινωνία με καπιταλισμό είναι ένα παράδοξο.

Βασική προϋπόθεση για ένα νέο σύστημα είναι να μην είναι ο καπιταλισμός μεταμφιεσμένος .

Αναδιανομή του πλούτου, κατάργηση των τάξεων ,πραγματική δημοκρατία , παιδεία είναι οι βασικές υπόλοιπες
προϋποθέσεις για την κατασκευή του.
*


Ένα νέο σύστημα για κάποιους είναι ουτοπία για κάποιους όχι , πάντως ένα είναι σίγουρο για τον καπιταλισμό
ότι :
Η μεγαλύτερη ουτοπία είναι να πιστεύεις ότι με καπιταλισμό θα έχεις μια ειρηνική και δίκαιη κοινωνία.

Σημείωση :
* Για τους εύκολους η και βιαστικούς διαφωνούντες:
Δεν είναι μιλλεναρισμός να συμπεραίνεις το αδιέξοδο του καπιταλισμού είτε προτείνεις εναλλακτικό σύστημα είτε όχι.

[pc_magas]

Πάντος η ρίζα του καπιταλισμού είναι η έννοια τις επιχείρησης. Χώρις επιχείρηση N0 καπιταλισμός. Για αυτό πρέπει να στρεψούμε τα πυρά προς τις επιχειρήσεις. Πρωσοπικά δεν νομίζω να προχωράει το πράγμα με σποραδικές καταλήψεις και απεργίες όπου κάνουν τα συνδικάτα. Πιστεύω πως πρέπει όλα τα συνδικάτα να ενωθούν ύπο μια ηγεσία και να αποκτήσουν εσωτερική οργάνωση. Προσωπικά πιστεύω για να καταργηθεί ο καπιταλισμός πρέπει να υπάρχει μια οργάνωση και μια στρατηγική στις κινήσεις των συνδικάτων. Τα αυθόρμητα λαϊκά ξεσπάσματα οδηγούν στην φίμωση με την βία από δυνάμεις όπως ΜΑΤ. (Βλέπε πρόσφατα επεισόδια στην Αθήνα)

[logari81]

Η μεγαλύτερη ουτοπία είναι να πιστεύεις ότι με καπιταλισμό θα έχεις μια ειρηνική και δίκαιη κοινωνία.

Ακριβώς!

[dubuntu]

Η μεγαλύτερη ουτοπία είναι να πιστεύεις ότι με καπιταλισμό θα έχεις μια ειρηνική και δίκαιη κοινωνία.

Ακριβώς!

H ανθρωποτητα υπηρξε κ πριν τον καπιταλισμο κ παλι χαρακτηριζοταν απο βια, αδικια ,εκμεταλλευση ,πολεμους, δουλεία κτλ .Κ μετα τον καπιταλισμό πιστευω παλι απο τα ιδια θα χαρακτηριζετε κ παλι ουτοπια ειναι να πιστεψεις οτι θα ερθει η δικαιοσυνη κ η ειρηνη .Μπορουμε να ζησουμε κ χωρις καπιταλισμο και επιχειρησεις αν εκτρεφουμε κοπαδια γιδοπροβατα, αν καλλιεργουμε την γη με το αροτρο σαν τους παπουδες μας, αν με το σφυρι κ το αμονι πεταλωνουμε τα αλογα μας κ αν στον αργαλειο υφαινουμε τα ρουχα μας.Το θεμα δεν ειναι να γυρισουμε πισω .Το θεμα ειναι οτι καποιες χωρες -Καναδας Σκανδιναβικη χερσονησος- εφαρμοσαν το καπιταλισμο με αρκετη επιτυχια και κοινωνικο προσωπο κ πρεπει να μας παραδειγματισουν