Κοσμικά φαινόμενα

[ΓιάννηςΤ]

@eliasps τελικα απανταει ο Χωκινς απο που προηλθε η βάση για να γινει το big bang?

Γενικά τέτοια πράγματα είναι θεωρίες...

[eliasps]

Το έχουνε δοκιμάσει με ημερόβια σώματα... Ένα σώμα που θα ζούσε για 5 λεπτά ας πούμε, αυξάνοντας την ταχύτητά του, δηλαδή το βάζουν από την ατμόσφαιρα να πέσει στη Γη, ζει παραπάνω...

Δεν νομίζω να ισχύει αυτό. Η θεωρία της σχετικότητας δεν αναφέρεται σε τέτοια παραδείγματα, το πιο κοντινό που μπορείς να βρεις είναι αυτό των κινούμενων ρολογιών αλλά και αυτό ισχύει με ειδικές συνθήκες. Έχεις κάποιο λινκ που να περιγράφει αυτό που λες; Αν ναι, στείλε να το διαβάσω.

[lucinos]

@eliasps
Τα μυόνια έχουν μέσο χρόνο ζωής 2.2μs = 2.2 *10^-6 s

Θα υπέθετε κάποιος ότι με την ταχύτητα τού φωτός θα διένυαν (μέση απόσταση) 3*10^8*2.2*10^-6 m = 660 m.

Διαπιστώνουμε όμως ότι διανύουν πολύ μεγαλύτερες αποστάσεις καθώς ο δικός τους χρόνος είναι πολύ μικρότερος.

δες και http://en.wikipedia.org/wiki/Time_dilat ... _particles

[ChrisMiNT]

Η θεωρία της σχετικότητας περιγράφει πολύ καλά το τι συμβαίνει σε παρατηρητές που κινούνται κοντά στην ταχύτητα του φωτός αναφορικά στο χρόνο του. Επίσης ακόμα και για μικρές ταχύτητες μπορεί να γίνει ο υπολογισμός και μάλιστα έχει γίνει σε κινούμενα αεροπλάνα στα οποία είχαν τοποθετηθεί ατομικά ρολόγια και τα αποτελέσματα συμφωνούσαν με αυτά που προέβλεπε η θεωρία. Το παράδειγμα των μυονίων είναι πράγματι ένα άλλο.

Επίσης: Μην μπερδεύουμε την επιστημονική έννοια της θεωρίας με αυτήν της καθομιλουμένης. Η θεωρία του big bang βασίζεται σε δεδομένα και προβλέπει πράγματα τα οποία μπορούν να επιβεβαιωθούν μέσω παρατηρήσεων. Δεν είναι το ίδιο πράγμα.

[matthew]

Για τη θεωρία της σχετικότητας ο ίδιος ο Einstein είχε δηλώσει το εξής: "Δεν υπάρχει αριθμός πειραμάτων που να αποδεικνύει ότι έχω δίκιο. Μόνο ένα πείραμα φτάνει & για να αποδείξει ότι έχω λάθος!"
Αυτό το μοναδικό πείραμα δεν έχει επιτευχθεί ακόμη...

[ΓιάννηςΤ]

Το έχουνε δοκιμάσει με ημερόβια σώματα... Ένα σώμα που θα ζούσε για 5 λεπτά ας πούμε, αυξάνοντας την ταχύτητά του, δηλαδή το βάζουν από την ατμόσφαιρα να πέσει στη Γη, ζει παραπάνω...

Δεν νομίζω να ισχύει αυτό. Η θεωρία της σχετικότητας δεν αναφέρεται σε τέτοια παραδείγματα, το πιο κοντινό που μπορείς να βρεις είναι αυτό των κινούμενων ρολογιών αλλά και αυτό ισχύει με ειδικές συνθήκες. Έχεις κάποιο λινκ που να περιγράφει αυτό που λες; Αν ναι, στείλε να το διαβάσω.

Μου το είπε ο καθηγητής της φυσικής μου.

[lucinos]

Το έχουνε δοκιμάσει με ημερόβια σώματα... Ένα σώμα που θα ζούσε για 5 λεπτά ας πούμε, αυξάνοντας την ταχύτητά του, δηλαδή το βάζουν από την ατμόσφαιρα να πέσει στη Γη, ζει παραπάνω...

Δεν νομίζω να ισχύει αυτό. Η θεωρία της σχετικότητας δεν αναφέρεται σε τέτοια παραδείγματα, το πιο κοντινό που μπορείς να βρεις είναι αυτό των κινούμενων ρολογιών αλλά και αυτό ισχύει με ειδικές συνθήκες. Έχεις κάποιο λινκ που να περιγράφει αυτό που λες; Αν ναι, στείλε να το διαβάσω.

Μου το είπε ο καθηγητής της φυσικής μου.

παρατήρηση πρώτη: υπάρχουν και νυκτόβια σώματα;
παρατήρηση δεύτερη: σε οχτώ λεπτά το φως πάει από τον ήλιο στην γη, αυτό είναι τάξεις μεγέθους περισσότερο από τις αποστάσεις στην ατμόσφαιρα. Τα «5 λεπτά» που αναφέρθηκαν ας πούμε ότι αδιαφορούν πλήρως για τα πραγματικά μεγέθη. επίσης ας μην μιλήσω για το «το βάζουν από την ατμόσφαιρα να πέσει στη Γη».
παρατήρηση τρίτη: έδωσα το παράδειγμα με τα μυόνια αλλά με γράψατε κανονικά. Την βασική ιδέα τού ΓιάννηςΤ την δικαιώνει (αν αγνοήσουμε πόσο κακοδιατυπωμένη είναι)

Για τη θεωρία της σχετικότητας ο ίδιος ο Einstein είχε δηλώσει το εξής: "Δεν υπάρχει αριθμός πειραμάτων που να αποδεικνύει ότι έχω δίκιο. Μόνο ένα πείραμα φτάνει & για να αποδείξει ότι έχω λάθος!"
Αυτό το μοναδικό πείραμα δεν έχει επιτευχθεί ακόμη...

Δεν μού αρέσει καθόλου έτσι όπως το θέτεις. Αυτό είναι πολύ παραπλανητικό. Καλύτερα να το σκεφτείτε αλλιώς. Η σχετικότητα τού Αϊνστάϊν είναι για τον χωρόχρονο όττι η ευκλείδεια γεωμετρία για τον χώρο. Η ευκλείδεια γεωμετρία είναι «φυσική θεωρία τού χώρου». Δεν κινδυνεύει να αποδειχθεί «λάθος» με τον ίδιο τρόπο που δεν κινδυνεύει να αποδειχθεί «λάθος» η ευκλείδεια γεωμετρία. Μπορεί σε μεγάλη κοσμολογική κλίμακα ή σε πολύ ιδιαίτερες περιπτώσεις (μαύρες τρύπες, μεγάλη έκρηξη) ή σε πολύ μικρή κλίμακα· να διαπιστώσουμε ότι δεν στέκει. Δεν πρόκειται όμως ποτέ να ακυρωθεί όπως δεν πρόκειται να ακυρωθεί η ευκλείδεια γεωμετρία επειδή ανακαλύψαμε τούς καμπύλους χώρους ή τα φράκταλ.

[matthew]

Δεν μού αρέσει καθόλου έτσι όπως το θέτεις. Αυτό είναι πολύ παραπλανητικό.

Δεν το έθεσα εγώ, αλλά ο Einstein. Βασικά πιστεύω ότι με τη δήλωσή του αυτή εννοούσε ότι μπορεί & να έχει λάθος η θεωρία του & να μην ισχύει γενικά για όλο το σύμπαν & σε όλη τη χρονική διάρκεια της ζωής του, αν δεν υπάρχει μόνο ένα σύμπαν & σε μία μόνο χρονική διάσταση δε! Πάντως το πείραμα επαληθεύει η διαψεύδει τη θεωρία με απτές αποδείξεις που βασίζονται στη λογική & δεν υπάρχει χώρος για παράλογη αμφιβολία. Είμαστε στην αρχή των ανακαλύψεων γενικά & μας περιμένουν πολλά να μάθουμε ακόμη.

[lucinos]

Δεν το έθεσα εγώ, αλλά ο Einstein. Βασικά πιστεύω ότι με τη δήλωσή του αυτή εννοούσε [...].

εγώ δεν βλέπω εδώ γύρω τον Αϊνστάϊν και καθώς έχει πεθάνει πάνω από μισό αιώνα δεν είναι πιθανό να πει οττιδήποτε. (Επομένως εσύ το θέτεις, δική σου είναι η ευθύνη για το τι θεωρείς σχετικό και τι όχι.)

α) σε κάθε περίπτωση δεν δέχομαι την αυθεντία κανενός. Ενδιαφέρομαι γενικά για τις ρήσεις αλλά κυρίως για ανεκδοτολογικούς και ιστορικούς λόγους.

β) επειδή πας και να το ερμηνεύσεις θα ήθελα να μού δώσεις την πηγή. Γιατί για να πω την αλήθεια δεν μοιάζει με κάτι που θα έλεγε ο Αϊνστάϊν. Έκανα πάντως μια βόλτα από το wikiquote και δεν το βρήκα (πράγμα που δεν με εκπλήσσει καθόλου)

αντίθετα το παρακάτω θα μπορούσε να το έχει πει:

Then I would have felt sorry for the dear Lord. The theory is correct.

When asked by a student what he would have done if Sir Arthur Eddington's famous 1919 gravitational lensing experiment, which confirmed relativity, had instead disproved it.


Επαναλαμβάνω απλώς ότι για το δικό μου είδος θετικισμού, οι εξισώσεις στο χαρτί είναι απλώς εξισώσεις στο χαρτί. Απλώς παρατηρούμε ότι υπάρχει αντιστοιχία με τα φαινόμενα. Και για τα (σωστά) μαθηματικά μπορούμε να είμαστε βέβαιοι. Μέχρι που μπορεί να φτάνει η αντιστοιχία με τα φαινόμενα είναι ένα ανοικτό πάντα ζήτημα αλλά δεν πρόκειται να βγάλει «λάθος» τα μαθηματικά, όπως θεωρώ ανόητο να πούμε την ευκλείδεια γεωμετρία ή την νευτώνεια μηχανική «λάθος».

[eliasps]

παρατήρηση τρίτη: έδωσα το παράδειγμα με τα μυόνια αλλά με γράψατε κανονικά. Την βασική ιδέα τού ΓιάννηςΤ την δικαιώνει (αν αγνοήσουμε πόσο κακοδιατυπωμένη είναι)

Προσωπικά δεν σε έγραψα, απλά έψαχνα περισσότερες λεπτομέρειες μιας και δεν γνώριζα το θέμα του παραδείγματος.
Γνωρίζω ότι ο χρόνος κυλάει διαφορετικά σε μεγάλες ταχύτητες, το είπα και παραπάνω αναφέροντας το παράδειγμα των κινούμενων ρολογιών.
Αλλά το παράδειγμα του Γιάννη με τον αστροναύτη ακόμα μου φαίνεται λανθασμένο, το ίδιο και αυτό με τα ημερόβια σώματα.

Έχω ακούσει για 1-2 project που εστιάζουν στην πιθανότητα ενός μεγάλου ταξιδιού, εκτός του ηλιακού συστήματος, λαμβάνοντας υπόψην την διάρκεια ζωής του ανθρώπου και πόσο χρόνο θα περάσουν στο ταξίδι σε σχέση με τον χρόνο που θα περάσει στη Γη, αλλά με τις εξισώσεις που γνωρίζω ξαναλέω ότι η "επιβράδυνση" του χρόνου δεν λειτουργεί τόσο δυναμικά, βέβαια δεν μπορώ να ξέρω και τί ακριβώς συμβαίνει σε κυτταρικό επίπεδο.

Υπάρχει κάποιος τρόπος να χρησιμοποιήσω ΤeX στο φόρουμ για να βγουν οι εξισώσεις με μαθηματικά σύμβολα; Γιατί αν χρησιμοποιήσω τα κοινά θα είναι δυσανάγνωστες. Πιστεύω παραδείγματα με την χρήση αυτών θα είναι πιο πρακτικά για κατανόηση.

αλλά δεν πρόκειται να βγάλει «λάθος» τα μαθηματικά, όπως θεωρώ ανόητο να πούμε την ευκλείδεια γεωμετρία ή την νευτώνεια μηχανική «λάθος».

H ευκλείδεια γεωμετρία εφαρμόζεται υπό συγκεκριμένες συνθήκες και σε συγκεκριμένες περιπτώσεις, όπως ακριβώς και η νευτώνια μηχανική.
Πολύ σωστά ανέφερες την ύπαρξη άλλων γεωμετριών που έχουν άλλα αξιώματα και "λειτουργούν" υπό άλλες συνθήκες για να εξηγήσουν φαινόμενα που δεν μπορεί να εξηγήσει η ευκλείδεια γεωμετρία.
Αναλογικά συμβαίνει το ίδιο με την νευτώνια μηχανική και την κβαντομηχανική και τις διαφορές μακρόκοσμου-μικρόκοσμου.
Μάλιστα κατά τον Ευκλείδη, όλα τα σχήματα και οι θεωρίες που μελετάει, είναι απόλυτα σωστές μόνο στη σφαίρα της φαντασίας.