Ιδέα περί νέου οικονομικού συστήματος

[pc_magas]

Off topic:
@Star_Light
Jappan και ξερό ψωμί...
@eliasps
Άμα περιμένουμε από το "καλό παιδί" να ανέβει στο κοινοβούλιο. Έναν θεσμό πλήρως αντιφατικό και αρρωστημένο τότε σωθήκαμε. Προσωπικά έπαψα να εμπιστεύομαι ως εκπρόσωπο του λαού το κοινοβούλιο. Βασικά δεν μου καίγεται καρφί τι κάνουν εκεί. Η αρρώστια είναι στις επιχειρήσεις. Επίσεις ένα άλλο κακό όπου προάγει ο καπιταλισμός είναι ο ανταγωνισμός. Δηλαδή με κάθε μέσο να βγάζεις εσύ το μέγιστο κέρδος και να εμποδίζεις τον άλλον να μεγιστοποιήσει το κέρδος του.

[eliasps]

@eliasps
Άμα περιμένουμε από το "καλό παιδί" να ανέβει στο κοινοβούλιο. Έναν θεσμό πλήρως αντιφατικό και αρρωστημένο τότε σωθήκαμε. Προσωπικά έπαψα να εμπιστεύομαι ως εκπρόσωπο του λαού το κοινοβούλιο. Βασικά δεν μου καίγεται καρφί τι κάνουν εκεί. Η αρρώστια είναι στις επιχειρήσεις. Επίσεις ένα άλλο κακό όπου προάγει ο καπιταλισμός είναι ο ανταγωνισμός. Δηλαδή με κάθε μέσο να βγάζεις εσύ το μέγιστο κέρδος και να εμποδίζεις τον άλλον να μεγιστοποιήσει το κέρδος του.

Δεν έχεις άδικο αλλά δεν είπα αυτό. Τι επιλογές έχεις αντικειμενικά όμως; Ή το κακό παιδί που θα πάει με τα νερά των άλλων που θέλουν να γονατίσουν οικονομικά τη χώρα προκειμένου να πάρουν τα λεφτά τους, ή το καλό παιδί που θα τους πάει κόντρα, θα σπάσουν συμφωνίες και θα γίνουν όλα όσα ανέφερα (πάγωμα πληρωμών κλπ). Τίποτα δεν είναι λύση. Για αυτό πιστεύω πως τα πράγματα δεν θα πάνε καλά.
Ο καπιταλισμός είναι στον χαρακτήρα του καθενός, δεν θα σκεφτεί κάποιος: ας βγάλω εγώ λιγότερα χρήματα για να μπορέσει να βγάλει και ο άλλος λίγο περισσότερα.

Από την άλλη, είναι νόμος ότι η οικονομία κάνει κύκλους. Θα χειροτερεύσουν τα πράγματα πριν αρχίσουν να καλυτερεύουν.

Off topic:
Εγώ πλέον πάω να ψηφίσω με το σκεπτικό "το μη χείρον βέλτιστον".

[pc_magas]

@eliasps
Φίλε μην αποδέχεσαι το τρέχων σύστημα ως έχει ΝΑΙ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ μην είσαι φετιχιστής (με την ΜΑρξιστικη ένοια" Και δέχεσαι ως έχει το φαινόμενο (Κράτος,"Αστική Δημοκρατία",Χρήμα) προσπάθησε να δεις την ουσία και η Μόνη ουσία είναι ότι ο τρόπος ικανοποίησης των αναγκών μας (εξαρτημένη μισθωτή σχέση εργασίας) είναι άδικη. Μας κάνει μηχανές και όχι ανθρώπους.

[Star_Light]

Σωστά.
Εγώ προσωπικά και χωρίς ιδιαίτερη εμπειρία σε τέτοια θέματα, πιστεύω πως ό,τι αλλαγή έπρεπε να γίνει, έπρεπε να γίνει πριν φτάσει το πράγμα στο απροχώρητο.
Ίσως να υπήρχαν περισσότερες λύσεις τότε και τώρα ουσιαστικά να έχουμε περάσει τον ορίζοντα γεγονότων (βλέπε μάυρες τρύπες ), δηλαδή το σημείο χωρίς επιστροφή.
Όσο μεγαλώνει το πρόβλημα, τόσο μειώνεται και η δυνατότητα αλλαγής. Τέλος πάντων.

hahahah φοβερες οι μαύρες τρυπες. Πολυ ενδιαφερον. ΑΝοιξε κανα θεμα μιας και εισαι Φυσικος να μας τις εξηγήσεις!

@pc_magas :

Mωρε αμα κατσει καμια ευκαιρία μην με είδατε ειτε για Japan ειτε για αλλου.

[eliasps]

@pc_magas
Μακάρι να έχεις δίκιο!

Δεν το αποδέχομαι, αλλά δεν είναι εύκολο να γίνει μιά τέτοια αλλαγή σε μία κοινωνία που ανέκαθεν λειτουργούσε με αυτό το σκεπτικό. Εξελίχθηκαν τα πάντα και όμως ακόμα μένουν ίδια.

Σου έγραψα την άποψή μου στην πρώτη απάντηση του θέματος:

Δεν κατάλαβα καλά τι εννοείς αλλά μακάρι να γινόταν αυτό, δηλαδή ένα σύστημα "ανοιχτού κώδικα" όπως είπες! Έτσι θα υπήρχε λύση σε πολλά προβλήματα εκτός του οικονομικού.

Όμως αυτό πέρα από οικονομική αναδιοργάνωση, απαιτεί και κοινωνική αναδιοργάνωση και υοθέτηση των αρχών και της φιλοσοφίας του ανοιχτού κώδικα, πράγμα που σημαίνει αναθεώρηση ηθικών αρχών-αξιών και νέα σειρά προτεραιοτήτων από όλους.

Δυστυχώς δραστικές αλλαγές σε συστήματα που δεν λειτουργούν ή υπολειτουργούν γίνονται μόνο όταν η κατάσταση φτάνει στο απροχώρητο (και αν).

Off topic:
@Star_Light
Όντως φοβερές!!! Υπάρχουν άπειρα πράγματα που μπορείς να μάθεις για αυτές που έχουν τρελό ενδιαφέρον! Και γενικότερα τέτοια κοσμικά φαινόμενα ανάλογου μεγέθους!

Mωρε αμα κατσει καμια ευκαιρία μην με είδατε ειτε για Japan ειτε για αλλου.

Για αυτό ούτε κουβέντα! Εγώ πως και πως περιμένω να πάρω το πτυχίο μου και να πάω εξωτερικό για επιπλέον σπουδές και καλύτερες προοπτικές.

[Star_Light]

Off topic:
Καλα οι μαύρες τρυπες ειναι τρελά ενδιαφέρον θεμα... ειδικα εκει που λεει για το ταξιδι στον χρονο και το παράδοξο των παππούδων.
Περιμένουμε θεμα elias

[pc_magas]

Off topic:
Για Jappan άνοιξα ειδικό θέμα
https://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=7&t=22483

[sokoban4ever]

H ανθρωποτητα υπηρξε κ πριν τον καπιταλισμο κ παλι χαρακτηριζοταν απο βια, αδικια ,εκμεταλλευση ,πολεμους, δουλεία κτλ .Κ μετα τον καπιταλισμό πιστευω παλι απο τα ιδια θα χαρακτηριζετε κ παλι ουτοπια ειναι να πιστεψεις οτι θα ερθει η δικαιοσυνη κ η ειρηνη .

Παλιά το σπαθί μπορούσε να κόψει ένα δύο δέκα άντε εκατό κεφάλια
τώρα τα όπλα εξαϋλώνουν ολάκερες πολιτείες , μολύνουν με ουράνιο και
προκαλούν μόνιμη καταστροφή στην έμβια ζωή
και οδηγούν άλλοτε στην ολική είτε στην μερική απονέκρωση της ίδιας της φύσης.
Συνεπώς κάποτε υπήρχε πολύ μικρότερο από αυτό που λέγεται "ασύμμετρη απειλή "
δηλαδή αν κάποτε τρελαινόταν και έπαιρνε το σπαθί του άντε να κατάφερνε να έκανε ζημιά σε 10 100 1000
τώρα αν τρελαθεί κάποιος μπορεί να χάσουμε πολλά .
Ένα παράδειγμα ακόμα "ασύμμετρη απειλής " είναι το παράδειγμα με αυτό που έγινε την Κυριακή στο αυγανιστάν
όπου ένα στρατιώτης μουρλάθηκε και σκότωσε 16 άτομα από τα οποία τα 12 ήταν γυναικόπαιδα.
Τόσο καιρό πόλεμο τώρα μόνο πειράχτηκαν τόσο βαθιά και αυτό δεν φαίνεται στο ότι δήλωσαν ότι θα πάρουν αντίποινα αλλά ότι
έκατσε ομπάμα και μέρκελ και ζήτησαν συγνώμη στον αβγανό "πρόεδρο" και ότι στο ρόιτερς δηλώθηκε ότι η επίθεση θα βλάψει μακροπρόθεσμα την αμερικανική βοήθεια στη χώρα και ότι η ενέργεια μπορεί να καθυστερήσει την υπογραφή της Συμφωνίας Στρατηγικής Συνεργασίας.

Σίγουρα η μάχη για μια καλύτερη ζωή δεν είναι μια φτηνή υπόθεση αλλά
όταν είσαι αντιμέτωπος με ένα σύστημα που έχει συνήθειο να κάνει συνέχεια πολέμους ( δες τη ιστορία των τελευταίων 150-200 χρόνων...)
σίγουρα είναι παράλογο να μην θέλεις να το καταργήσεις ... πόσο μάλλον να λές ότι και καπιταλισμό να μην έχεις πάλι τα ίδια θα είναι...
Αν ο άνθρωπος τελικά έχει πάντα κάποια προβλήματα αυτό δεν αθωώνει τον καπιταλισμό.

Παλιότερα άλλα συστήματα όπως πχ η φεουδαρχία όσο κακά και να ήταν ,είχαν
πολύ μεγαλύτερη σταθερότητα
και δεν κάνανε παγκόσμιους πολέμους

Μπορουμε να ζησουμε κ χωρις καπιταλισμο και επιχειρησεις αν εκτρεφουμε κοπαδια γιδοπροβατα, αν καλλιεργουμε την γη με το αροτρο σαν τους παπουδες μας, αν με το σφυρι κ το αμονι πεταλωνουμε τα αλογα μας κ αν στον αργαλειο υφαινουμε τα ρουχα μας.Το θεμα δεν ειναι να γυρισουμε πισω .

Η τεχνολογία δεν είναι ανήκει σε ένα σύστημα αλλά στον άνθρωπο και είναι κληρονομιά της ανθρωπότητας.
Δεν ανάφερα πουθενά να γυρίσουμε στα γιδοπρόβατα στα σφυριά και στα αμμώνια αλλά πιστεύω ότι δεν πρέπει να αφήσουμε την γή και την φύση .
Το θέμα είναι ότι ο καπιταλισμός σαν σύστημα βασίζεται στην βία και στον θάνατο για να ξελασπώνει από τα αδιέξοδα του.
Ο καπιταλισμός είναι ένα αδιέξοδο σύστημα .
Αυτό είναι γεγονός .

Το θεμα ειναι οτι καποιες χωρες -Καναδας Σκανδιναβικη χερσονησος- εφαρμοσαν το καπιταλισμο με αρκετη επιτυχια και κοινωνικο προσωπο κ πρεπει να μας παραδειγματισουν

Αν κρίνεις από βραχυπρόθεσμα ή ίσως και μοναδικά παραδείγματα "άνθισης" όπως τον Καναδά και βόρεια ευρώπη (άσε που εκεί από τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο και μετά έμειναν στο απυρόβλητο ...)
κάνεις λάθος
διότι η ευημερία κάποιου κράτους ιδιαίτερα πλέον που είμαστε στην παγκοσμιοποίηση επαφίεται στην μιζέρια πολλών άλλων κρατών
διότι έχουν όλοι καπιταλισμό που η φιλοσοφία του είναι ο θάνατος σου η ζωή μου ..

Όπως είχε πει και ο Αϊστάιν, ο 3ος Παγκόσμιος θα γίνει με σφεντόνες.
Εννοούσε ότι με τα όπλα που υπάρχουν πλέον που μπορούν να διαλύσουν την ζωή στην γή
και με τους πολέμους που γίνονται τόσο συχνά απειλείτε το ανθρώπινο γένος.
Και δεν χρειάζεται ο Αιστάιν για να το υποψιαστούμε απλά σκέφτηκα ότι αν η επίκληση στην λογική δεν βοηθήσει να γίνω κατανοητός
ίσως η επίκληση στην αυθεντία να μπορέσει.

[dubuntu]

@sokoban4ever Το συστημα αυτο εχει -χωρις αμφιβολια- ενα σοβαρο καλο που δεν θα το αρνηθεις: Σου επιτρεπει να το κατακρινεις οσο τραβαει η ψυχη σου σε αντιθεση με αλλα συστηματα που με διαφορα μεσα -στρατοπεδα συγκεντρωσης ,εξοριες, Ιερα εξεταση, γκουλαγκ κτλ- δεν στο επετρεπαν.Θα πεις βεβαια κ που τα λεω ποιος τα ακουει;Ε τι να σου κανω τωρα!Μην τα θες κ ολα δικα σου! Παντως -πιστευω- πως το καταλαβαινεις κ συ πως βαρβαροτητα κ εκμεταλλευση υπαρχει με ή κ χωρις καπιταλισμό γιατι κατα την γνωμη μου ο ανθρωπος -κατα βαθος- ειναι βαρβαρος κ εκμεταλλευτης κ πρεπει να κανει σοβαρη προσπαθεια να το ξεπερασει οσο ξεπερνιεται.
Δεν αναφερθηκες καθολου στις συνεπειες που εχει ο καπιταλισμος κ η θεωρια της συνεχους οικονομικης αναπτυξης στην φυση κ το περιβαλλον

[tolis_01]

@sokoban4ever Το συστημα αυτο εχει -χωρις αμφιβολια- ενα σοβαρο καλο που δεν θα το αρνηθεις: Σου επιτρεπει να το κατακρινεις οσο τραβαει η ψυχη σου σε αντιθεση με αλλα συστηματα που με διαφορα μεσα -στρατοπεδα συγκεντρωσης ,εξοριες, Ιερα εξεταση, γκουλαγκ κτλ- δεν στο επετρεπαν.

Αυτά που λες δεν είναι οικονομικά συστήματα, αλλά κοινωνικά. Ο διαμοιρασμός του πλούτου (ή ο τρόπος παραγωγής του) δεν έχει να κάνει με τον βαθμό καταστολής σε μια κοινωνία.