Να ψηφίσω;

[tolis_01]

προσπερνάμε το γεγονός ότι είχαμε πτωχεύσει πριν μπούμε στο ΔΝΤ; Δεν το έχουμε καταλάβει φαίνεται και ο λόγος είναι ότι βρισκόμαστε "υπό κατοχή" όπως λέτε.

Αυτό βέβαια είναι λαϊκισμός, μιας που η πτώχευση είναι μια επίσημη διαδικασία που θα την καταλαβαίναμε όλοι μας. Άλλο θέμα το αν η πολιτική κάποιας κυβέρνησης μας πάει straight προς την χρεοκοπία.

[simosx]

προσπερνάμε το γεγονός ότι είχαμε πτωχεύσει πριν μπούμε στο ΔΝΤ; Δεν το έχουμε καταλάβει φαίνεται και ο λόγος είναι ότι βρισκόμαστε "υπό κατοχή" όπως λέτε.

Αυτό βέβαια είναι λαϊκισμός, μιας που η πτώχευση είναι μια επίσημη διαδικασία που θα την καταλαβαίναμε όλοι μας. Άλλο θέμα το αν η πολιτική κάποιας κυβέρνησης μας πάει straight προς την χρεοκοπία.

Ήμασταν στη φάση όπου δε μπορούσαμε να πληρώσουμε τα χρέη μας, κάτι που οδηγεί σε χρεοκοπία/πτώχευση.
Και οι δανειστές το κατάλαβαν, και για νέα δάνεια ήθελαν τεράστιο επιτόκιο. Οπότε είχαμε μπει στο φαύλο κύκλο που υποδουλώνουν τις τριτοκοσμικές χώρες.

Ωστόσο, αντί να έχουμε την τύχη της Αργεντινής όπου είχε μια άτακτη χρεοκοπία, μπήκαμε σε μια φάση ελεγχόμενης χρεοκοπίας. Το χρέος αναπροσαρμόστηκε και έχουμε μια σειρά από συνθήκες για να βγούμε από την τρέχουσα κατάσταση.
Προτιμώ την ελεγχόμενη χρεοκοπία από την άτακτη χρεοκοπία.

Αυτοί που θέλουν άτακτη χρεοκοπία είναι μια μερίδα πολιτικών μας καθώς και οι κερδοσκόποι, που με τα CDS που θα ενεργοποιηθούν σε μια άτακτη χρεοκοπία, θα βγάλουν πάρα πολλά χρήματα.

[pc_magas]

@simosx
Μπα δεν νομίζω γιατί άμα πουλάς το cds γοα 10000 και το πουλάς 100000 και μετά το ξαναγοράζεις για 10 τότε έχεις κέρδος

[Th P]

Το χρέος αναπροσαρμόστηκε

Με την αναπροσαρμογή κουρεύτηκαν αυθαίρετα χωρίς να ερωτηθούν οι δικαιούχοι, τα αποθεματικά ασφαλιστικών ταμείων, Νοσοκομείων, Πανεπιστημίων, και άλλων Δημσιων Οργανισμών με την μετατροπή τους σε Ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου, όπως φυσικά και ιδιωτών που είχαν εμπιστευθεί το Ελληνικό Δημόσιο και είχαν αποταμιεύσει τον κόπο μιας ζωής σε αντίστοιχα Ομόλογα.
Πως αυτό βοήθησε και βοηθάει τον τόπο;

Το έχω ξαναπεί: το Δημόσιο Νοσοκομείο όπου υπηρετώ, μετά το κούρεμα έμεινε με 40.000 euro αποθεματικό και χρέος >2.000.000.
Δεν υπάρχουν βασικά υλικά όπως σύριγγες, γάζες, ράμματα και πολλά άλλα.
Θα είναι ανοιχτό αύριο;

[simosx]

Το χρέος αναπροσαρμόστηκε

Με την αναπροσαρμογή κουρεύτηκαν αυθαίρετα χωρίς να ερωτηθούν οι δικαιούχοι, τα αποθεματικά ασφαλιστικών ταμείων, Νοσοκομείων, Πανεπιστημίων, και άλλων Δημσιων Οργανισμών με την μετατροπή τους σε Ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου, όπως φυσικά και ιδιωτών που είχαν εμπιστευθεί το Ελληνικό Δημόσιο και είχαν αποταμιεύσει τον κόπο μιας ζωής σε αντίστοιχα Ομόλογα.
Πως αυτό βοήθησε και βοηθάει τον τόπο;

Το έχω ξαναπεί: το Δημόσιο Νοσοκομείο όπου υπηρετώ, μετά το κούρεμα έμεινε με 40.000 euro αποθεματικό και χρέος >2.000.000.
Δεν υπάρχουν βασικά υλικά όπως σύριγγες, γάζες, ράμματα και πολλά άλλα.
Θα είναι ανοιχτό αύριο;

Το «κούρεμα» που έγινε είναι σε ένα βαθμό αυτό που λέγεται «μονομερής διαγραφή μέρους του χρέους και συνεχίζουμε να είμαστε μέσα στο €/ΕΕ», διότι πράγματι δεν είχαν επιλογή αυτοί που μας δάνεισαν ότι θα μειωθεί στο μισό τα χρήματα που θα πάρουν πίσω, όταν έρθει η ώρα να τα πάρουν.
Υπήρξε εσωτερικός (ομόλογα σε έλληνες) και εξωτερικός (ξένες τράπεζες) δανεισμός.
Για να γίνει αυτή η αναγκαστική διαγραφή μέρους του χρέους και να μην ενεργοποιηθούν τα CDS, έγιναν πράγματι αυτά που περιγράφεις με τους δημόσιους οργανισμούς (νοσοκομεία, ακόμα και εκπαιδευτικά ιδρύματα). Όπως το καταλαβαίνω, οι ενέργειες αυτές έγιναν για να πραγματοποιηθεί η διαγραφή του μισού χρέους, και τα θύματα ήταν και οι δημόσιοι οργανισμοί με τα αποθεματικά τους.
Το κατά πόσο ισχύει το «δεν είχαμε καμία άλλη επιλογή από το να απορροφηθούν/χαθούν τα αποθεματικά των οργανισμών», αυτό δεν το γνωρίζω. Μάλλον θα το μάθουμε κάποια στιγμή στο μέλλον, ιδίως αν ήταν απαίτηση του ΔΝΤ ή της ΕΕ.

[ALdaperan]

Το χρέος αναπροσαρμόστηκε

Με την αναπροσαρμογή κουρεύτηκαν αυθαίρετα χωρίς να ερωτηθούν οι δικαιούχοι, τα αποθεματικά ασφαλιστικών ταμείων, Νοσοκομείων, Πανεπιστημίων, και άλλων Δημσιων Οργανισμών με την μετατροπή τους σε Ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου, όπως φυσικά και ιδιωτών που είχαν εμπιστευθεί το Ελληνικό Δημόσιο και είχαν αποταμιεύσει τον κόπο μιας ζωής σε αντίστοιχα Ομόλογα.
Πως αυτό βοήθησε και βοηθάει τον τόπο;

Το έχω ξαναπεί: το Δημόσιο Νοσοκομείο όπου υπηρετώ, μετά το κούρεμα έμεινε με 40.000 euro αποθεματικό και χρέος >2.000.000.
Δεν υπάρχουν βασικά υλικά όπως σύριγγες, γάζες, ράμματα και πολλά άλλα.
Θα είναι ανοιχτό αύριο;

Το «κούρεμα» που έγινε είναι σε ένα βαθμό αυτό που λέγεται «μονομερής διαγραφή μέρους του χρέους και συνεχίζουμε να είμαστε μέσα στο €/ΕΕ», διότι πράγματι δεν είχαν επιλογή αυτοί που μας δάνεισαν ότι θα μειωθεί στο μισό τα χρήματα που θα πάρουν πίσω, όταν έρθει η ώρα να τα πάρουν.
Υπήρξε εσωτερικός (ομόλογα σε έλληνες) και εξωτερικός (ξένες τράπεζες) δανεισμός.
Για να γίνει αυτή η αναγκαστική διαγραφή μέρους του χρέους και να μην ενεργοποιηθούν τα CDS, έγιναν πράγματι αυτά που περιγράφεις με τους δημόσιους οργανισμούς (νοσοκομεία, ακόμα και εκπαιδευτικά ιδρύματα). Όπως το καταλαβαίνω, οι ενέργειες αυτές έγιναν για να πραγματοποιηθεί η διαγραφή του μισού χρέους, και τα θύματα ήταν και οι δημόσιοι οργανισμοί με τα αποθεματικά τους.
Το κατά πόσο ισχύει το «δεν είχαμε καμία άλλη επιλογή από το να απορροφηθούν/χαθούν τα αποθεματικά των οργανισμών», αυτό δεν το γνωρίζω. Μάλλον θα το μάθουμε κάποια στιγμή στο μέλλον, ιδίως αν ήταν απαίτηση του ΔΝΤ ή της ΕΕ.

Επίσης τα πανεπιστήμια της χώρας αντιμετωπίζουν πολύ σοβαρό πρόβλημα με τα αποθεματικά τους μετά το κούρεμα
Το πανεπιστήμιο της Πάτρας που είμαι εγώ έχει σοβαρά προβλήματα . Το ίδιο ισχύει και για άλλα πανεπιστήμια της χώρας
Πριν λίγο καιρό έγινε σύνοδος πρυτάνεων γι' αυτό το θέμα
ΔΕΝ κουρέψανε το εξωτερικό μας χρέος αλλά το εσωτερικό . Αυτό είναι για το οποίο περηφανεύονται οι πολιτικάντηδες μας
Ο Έλληνας πολίτης εμπιστεύτηκε το Ελληνικό κράτος , αγόρασε ομόλογα και τώρα βλέπει τα μίσα του λεφτά να χάνονται
Αυτό πώς βοηθάει την εσωτερική οικονομία και ανάπτυξη μόνο αυτοί γνωρίζουν

Υγ: Th P παρόμοιο ισχύει και για το νοσοκομείο της Ρόδου απο όσο γνωρίζω . Το νοσοκομείο του μεγαλύτερου τουριστικού προορισμού της χώρας με χιλιάδες επισκέπτες το χρόνο , κοντεύει να καταντήσει ιατρικό κέντρο !!

Με λίγα λόγια ;
Αυτοκουρευτήκαμε !!

[pc_magas]

Και στο φινάλε φινάλε είμαστε υποχείρια του ΔΝΤ και το να θέλει να κάνουμε αυτά για να μας μειώσει το χρέος στο μίσο. Γιατί να θέλει να μειωθούν οι συντάξεις και όλοι οι μισθοί με σύμβαση; Γιατί ντε και καλά να ενισχυθούν οι τράπεζες ενώ 'όπου με λιγότερα χρήματα θα υπήρχε η δυνατότητα να εξαγοραστούν; χμμμ Γιατί το εκουαδόρ όπου και αυτό χρωστάει τα αντερά του παλεύει με νύχια και με δόντια για να βγάλει το χρέος της απεχθές; Χμμμμ και μου βρωμάει εδώ.... Κάτι θέλει να κάνει το ΔΝΤ κάτι άσχημο δεν νομίζω να θέλει να μας αφήσει τόσο εύκολα.... Δε τώρα οι Πολιτικοί έγιναν "μαριονέτες" του ΔΝΤ αντί να υπερασπιστούν το λαό...

[dubuntu]

Δικιο εχετε που καταγγελετε τις τραπεζες αλλα εγω προσωπικα δεν βλεπω λυση.Η αριστερα δεν θελει να κυβερνησει ,γιατι δεν μπορει να βγαλει την χωρα απο το αδιεξοδο, κ θα βρει τροπο να χασει τις εκλογες κ να φορτωσει την διακυβερνηση της χωρα καπου αλλου.Ο κυκλος ανεπαλληλων εκλογων κ πρωθυπουργων που παραιτουνται κ κρυβονται ξεκινησε το 2007 κ θα συνεχιστει για πολλα χρονια ακομα.Οσο για το ξεχρεωμα με πολιτικη αποφαση -πχ Εκουαδορ- γινετε οταν μια χωρα εχει πεσει στο απολυτο μηδεν κ η πιθανοτητα ανακαμψης ειναι μηδενικη πραγμα που δεν ισχυει -για την ωρα- στην περιπτωση μας

[stavrosLinux]

Το χρέος αναπροσαρμόστηκε

Με την αναπροσαρμογή κουρεύτηκαν αυθαίρετα χωρίς να ερωτηθούν οι δικαιούχοι, τα αποθεματικά ασφαλιστικών ταμείων, Νοσοκομείων, Πανεπιστημίων, και άλλων Δημσιων Οργανισμών με την μετατροπή τους σε Ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου, όπως φυσικά και ιδιωτών που είχαν εμπιστευθεί το Ελληνικό Δημόσιο και είχαν αποταμιεύσει τον κόπο μιας ζωής σε αντίστοιχα Ομόλογα.
Πως αυτό βοήθησε και βοηθάει τον τόπο;

Το έχω ξαναπεί: το Δημόσιο Νοσοκομείο όπου υπηρετώ, μετά το κούρεμα έμεινε με 40.000 euro αποθεματικό και χρέος >2.000.000.
Δεν υπάρχουν βασικά υλικά όπως σύριγγες, γάζες, ράμματα και πολλά άλλα.
Θα είναι ανοιχτό αύριο;

αυτό που έγινε ήταν να συγκεντρωθεί όλο χρέος των φορέων του δημοσίου σε μία μεγάλη "μπάλα" ώστε να μπορέσει να αντιμετωπιστεί. Νοσοκομεία, Δήμοι, οργανισμοί, ασφαλιστικά ταμεία κλπ είναι όλοι καταχρεωμένοι. Είχαμε φτάσει στο σημείο οι Δήμοι να παίρνουν καταναλωτικά δάνεια από τις τράπεζες! Το κράτος ήρθε να καλύψει όλα αυτά τα χρέη και να φροντίσει ώστε να μην επαναληφθεί το ίδιο φαινόμενο. Είμασταν σε μία ανεξέλεγκτη κατάσταση.

Είμασταν λίγοι που είχαμε προβλέψει αυτή τη κατάσταση πριν από χρόνια. Το καμπανάκι χτύπησε όταν ο Καραμανλής σύρθηκε σε εκλογές και ήταν πλεόν φανερό ότι πτωχεύσαμε, ουσιαστικά. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται κανείς την τυπική επιβεβαίωση.

Αυτό που λέμε τώρα είναι ότι το δεύτερο στάδιο του δράματος θα είναι η ανεξέλεγκτη χρεοκωπία που θα οδηγήσει στη "διάλυση'" της Ελλάδας.
Τι εννοούμε; Κατάρρευση της κρατικής δομής, οπότε κάθε γεωγραφική περιοχή θα πάρει την τύχη στα χέρια της. Θα βρεθούμε σε μία κατάσταση όπως αυτή πριν 100 χρόνια με εγγυήτριες δυνάμεις (Αγγλία, Γαλλία, Ρωσία). Η επαρχία θα είναι σε καλύτερη μοίρα λόγω της αγροτικής παραγωγής. Λυπάμαι τα μεγάλα αστικά κέντρα (Αθήνα, Θεσ/νίκη) γιατί θα επικρατήσει το χάος. Ελπίζω αυτό το σενάριο να μην πραγματοποιηθεί αλλά το φοβάμαι.

[Th P]

Το κράτος ήρθε να καλύψει όλα αυτά τα χρέη και να φροντίσει ώστε να μην επαναληφθεί το ίδιο φαινόμενο

Δηλαδή για να καταλάβω, το κράτος κάλυψε το χρέος του Νοσοκομείου όπου εργάζομαι κουρεύοντας τα αποθεματικά του από τις 700.000 στις 40.000 euro ενώ τα χρέη του είναι >2.000.000!
Δηλαδή δεν θα επαναληφθεί το ίδιο φαινόμενο επειδή μου μείωσε (έκλεψε) τα αποθεματικά μου! Φυσικά! έλυσε το πρόβλημα επειδή και το συγκεκριμένο Νοσοκομείο όπως μάλλον και τα υπόλοιπα αύριο θα είναι κλειστά (χωρίς έξοδα).......