Μια σκέψη(οικονομική και μη)

...χαλαρή κουβεντούλα, γενικός σχολιασμός, φιλοσοφικές συζητήσεις, meeting point / γνωριμία

Συντονιστής: konnn

Μια σκέψη(οικονομική και μη)

Δημοσίευσηαπό prov83 » 02 Μάιος 2010, 21:06

Δεν ήθελα να γράψω κάτι άλλο για την κρίση μας, γιατί είμαστε ένα φόρουμ που καμία σχέση δεν έχει με όλη αυτή την προπαγάνδα που συμβαίνει στη χώρα μας. Βλέπω όμως πως είμαστε όλοι αγανακτησμένοι εδώ μέσα. Εφόσων λοιπόν δε λαμβάνω μέρος σε κανένα άλλο φόρουμ, μπλογκ κ.ο.κ. Θα παραθέσω την πλήρη άποψη μου εδώ.

Με λένε Νίκο, είμαι 27 ετών και έχω σπουδάσει οικονομικά. Δε θεωρώ τον εαυτό μου οικονομολόγο, αναλυτή αγορών, λογιστή, και λοιπές τέτοιες μπούρδες.
Δεν έχω σκοπό να επηρεάσω-θετικά ή αρνητικά- κανέναν.
Οι παρακάτω αναλύσεις είναι καθαρά μνημονικές( παρακαλώ αν έχετε παρατηρήσεις να τις παραθέσετε-ουδείς άσφαλτος :shock: )

Πως προκύπτει το έλλειμμα?(το χρηματικό και όχι του ήθους, της ανθρωπιάς κ.τ.λ-αν και τα τελευταία συμβάλλουν στο πρώτο)
Έλλειμμα προκύπτει όταν οι κρατικές επενδύσεις και τα λοιπά κρατικά έξοδα(μισθοί, συντάξεις), υπερβαίνουν τους εισπραχθέντες φόρους και τα κέρδη των κρατικών επενδύσεων.
Το έλλειμμα στο τέλος κάθε χρόνου υπολογίζεται ώς επι τοις % του Α.Ε.Π. και προστίθεται στο συνολικό χρέος.

Πως προκύπτει το χρέος?(το χρηματικό και όχι της τιμής)
Το χρέος προκύπτει από τα κρατικά ομόλογα, δάνεια και από την πρόσθεση του ελλείμματος.
Στην Ελλάδα το 70% περίπου του χρέους είναι απο κρατικά ομόλογα.

Τι είναι το ομόλογο?
Το ομόλογο είναι στην ουσία δάνειο.
Ένα άτομο, ένας οργανισμός, και/ή ένα άλλο κράτος “επενδύουν” σε ομόλογα για μία κάποια διάρκεια.
Με το πέρας των προσυμφωνηθέντων ετών ο επενδυτής εισπράττει το αρχικό του κεφάλαιο συν τον τόκο. Άρα η έμμεση δανειοδότηση του κράτους λαμβάνει βίαια τέλος και πρέπει να πληρώσει άμεσα τον επενδυτή.

Τι είναι το Α.Ε.Π.?
Το Ακαθάριστο Εγχώριο Προϊόν είναι το σύνολο όλων των προϊόντων/αγαθών και υπηρεσιών που παράγει ένα κράτος.
Το Α.Ε.Π. προκύπτει ακολούθως:
Α.Ε.Π.= κατανάλωση+επένδυση+δημόσιες δαπάνες για την αγορά αγαθών και υπηρεσιών + καθαρές εξαγωγές

Η ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ
Τα μεγάλα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα στοιχηματίζουν, για οτιδήποτε. Δείτε πως προέκυψε η παγκόσμια οικονομική κρίση πριν 3 χρόνια. Οι Αμερικανικές τράπεζες έδιναν αφειδώς στεγαστικά δάνεια με πολύ χαμηλό επιτόκιο στον οποιοδήποτε, με αποτέλεσμα οι περισσότεροι των χαμηλόμισθων να μη μπορούν να ανταποκριθούν στις πληρωμές τους. Λόγω μεγάλης προσφοράς κατοικιών, ο κατασκευαστικός τομέας βρισκόταν σε άνθιση, οι τιμές των νεόδμητων είχαν πάρει την κατιούσα άρα και τα second used σπίτια δεν είχαν την “αναμενόμενη” αξία. Γιατί αναμενόμενη? Διότι οι τράπεζες δε είχαν τα αναμενόμενα κεφάλαια από την πώληση των κατασχεθέντων κατοικιών. Σκέφτηκαν τότε να δείξουν το φιλανθρωπικό τους πρόσωπο, και να δώσουν περίοδο χάριτος στους μεροκαματιάρηδες αμερικανούς να μη χάσουν την περιουσία τους. Όμως οι κακόμοιροι χαμηλόμισθοι που είχαν κάνει το όνειρο τους πραγματικότητα με ένα σπίτι δε γνώριζαν τι παιχνίδι θα στηθεί στη πλάτη τους. Ποιό? Αυτά τα μεγάλα φιλανθρωπικά ιδρύματα εξέδωσαν risky ομόλογα με θέμα την αποπληρωμή των στεγαστικών δανείων. Ο επενδυτής θα έβγαζε άμεσα τεράστια κέρδη αν ο κακομοίρης αποπλήρωνε το δάνειο του. Ιδιώτες, κράτη και οργανισμοί έσπευσαν αμέσως να παίξουν. Τώρα οι τράπεζες έβγαζαν λεφτά από παντού, και από τις πωλήσεις των κατασχεθέντων και από την αποπληρωμή των δανείων και από τα ομόλογα. Απίστευτοι τύποι ε?Ήρθε όμως η στιγμή να καταρρεύσει ο χαμηλόμισθος φίλος μας και τα ιδρύματα πού είχαν εκδώσει σχεδόν όλα τα ομόλογα τους σε αυτόν τον ανθρωπάκο κατερρευσαν και αυτά παρασέρνοντας όλους τους επενδυτές.
Ένας πολύ καλός μου φίλος, που πέθανε από λευχαιμία, μου είχε πεί κάποτε πως να κλείσω μία εργασία μου με θέμα τον καπιταλισμό: Αν ο εργάτης είναι το τραπουλόχαρτο, τότε ο καπιταλισμός είναι ένας πύργος από τραπουλόχαρτα. Είχε δίκιο, αλλά ούτε αυτός μπορούσε να φανταστεί πως ο μεγάλος παίκτης(μη κουβάς, δηλαδή) σχεδόν πάντα σκέφτεται τον επόμενο γύρο.
Έτσι λοιπόν φτάσαμε στο σημερινό παιχνίδι. GREECE.
Αναρωτηθήκατε ποτέ γιατί τα κράτη(Ε.Ε και Η.Π.Α) θεωρούν τα μεγάλα αυτά ιδρύματα κερδοσκόπους? Αναρωτηθήκατε αν είναι τα ίδια αυτά κράτη κερδοσκόποι?
Με απλά λόγια
Ε.Ε και Η.Π.Α- θα χάσουν λεφτά με την χρεοκωπία μας( τα ομόλογα που λέγαμε πιο πάνω)
Τα ιδρύματα- θα βγάλουν λεφτά με την χρεοκωπία μας(τα στοιχήματα που λέγαμε παραπάνω)
GREECE- χαμένη από παντού.
Ποιός νίκησε σε αυτή τη μάχη? Μα φυσικά οι Ε.Ε. και Η.Π.Α
Τι κατάφεραν?
Κατάφεραν να μη χάσουν τα λεφτά των επενδύσεων(ομόλογα και προηγούμενα δάνεια) τους.
Πως?
Με νέα δανειοδότηση, ίση με το μισό μας χρέος. Άρα θα βγάλουν και αυτοί λεφτά από παντού. Μας δανειοδοτούν για να τους ξεπληρώσουμε παλαιά δάνεια. Επίσης μας “συμβουλεύουν” στο πως θα γίνουμε καλοπληρωτές, ώστε να συνεχίσουμε να αγοράζουμε τα προιόντα τους.

ΦΟΒΑΜΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΧΩΡΙΣ ΕΜΕΝΑ

κλείνω για την ώρα γιατί φωνάζει και το μωρό.
Ευχαριστώ για το χρόνο σας.
Γνώσεις ⇛ Linux: Χαμηλό ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά:Πολύ Καλά
Λειτουργικό ⇛ Kubuntu 10.04 σε 32bit Acer Travelmate 2492
Προδιαγραφές ⇛ Intel(R) Celeron(R) M CPU 420 @ 1.60GHz│ 2GB │Intel 945GM
Άβαταρ μέλους
prov83
dudeTUX
dudeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 442
Εγγραφή: 23 Απρ 2009, 15:35
Τοποθεσία: Κέρκυρα
Εκτύπωση

Re: Μια σκέψη(οικονομική και μη)

Δημοσίευσηαπό ntinos_ » 03 Μάιος 2010, 16:41

ενδιαφέρον το άρθρο σου αλλά αυτό που είπες προς το τέλος

έγραψε:Κατάφεραν να μη χάσουν τα λεφτά των επενδύσεων(ομόλογα και προηγούμενα δάνεια) τους.
Πως?
Με νέα δανειοδότηση, ίση με το μισό μας χρέος. Άρα θα βγάλουν και αυτοί λεφτά από παντού. Μας δανειοδοτούν για να τους ξεπληρώσουμε παλαιά δάνεια. Επίσης μας “συμβουλεύουν” στο πως θα γίνουμε καλοπληρωτές, ώστε να συνεχίσουμε να αγοράζουμε τα προιόντα τους.


πριν μήνες άκουγα τις εξελίξεις ότι ήθελε τώρα η Ελλάδα να ρίξει τους τόκους απο τα δάνεια και κάτι τέτοιες χαζομάρες... μόλις το ακούω λέω εντάξει, πάλι δάνεια θέλουν να πάρουν... πραγματικά πόσο τους κόβει εκεί μέσα? αντί να κάνουν κάτι για να ξεχρεωθούμε θέλουν να μας χρεώσουν κι άλλο.... ποιος ΛΟΓΙΚΟΣ άνθρωπος θα έπαιρνε ένα δάνειο με υψηλότερο τόκο για να ξεχρεώσει ένα προηγούμενο ? για μένα δεν έχει λογική κάτι τέτοιο...
Desktop :CPU intel 4400 core 2 duo 2.0Ghz M/b ASUS P5VD2-X GPU MSI GeForce GT 630 4GB RAM 2x1GB single channel 667Mhz DDR2 HDD (SATA)WD 160 GB windows ,(IDE) WD 40GB ubuntu 12.04(IDE), SG 200GB data, (SATA)SG 160GB data
Άβαταρ μέλους
ntinos_
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 561
Εγγραφή: 11 Σεπ 2008, 00:53
Τοποθεσία: Τρίκαλα
Εκτύπωση

Re: Μια σκέψη(οικονομική και μη)

Δημοσίευσηαπό xqtr » 03 Μάιος 2010, 18:04

έγραψε:ποιος ΛΟΓΙΚΟΣ άνθρωπος θα έπαιρνε ένα δάνειο με υψηλότερο τόκο για να ξεχρεώσει ένα προηγούμενο ?

O απελπισμενος... :( ο μη λογικος (τρελος)... :crazy: ή αυτος που το επιδιωκει επιτηδες για να πετυχει κατι αλλο :wtf:

έγραψε:για μένα δεν έχει λογική κάτι τέτοιο

Μπορει για μενα και σενα να μην εχει... αλλα σιγουρα για καποιους αλλους εχει... δεν ειναι δυνατον πραγματα που τα βλεπει ενας "απλος μεροκαματιαρης" και καταλαβαινει οτι ειναι λαθος και στραβα... να μην μπορει να τα δει καποιος αλλος που εχει πολυ περισσοτερες γνωσεις... που σημαινει οτι γινονται σκοπιμως...

Απλος... το θεμα ειναι οτι ή δεν θα μαθουμε ποτε το λογο... ή οταν το μαθουμε θα ειναι αργα... :?:
O χειμώνας έρχεται...
Γνώσεις ⇛ Linux: Μέτριο │ Προγραμματισμός: Ναι (Delphi/Lazarus) │ Αγγλικά: Καλά
Λειτουργικό : Ubuntu 14.04 σε Acer Aspire 5520
Προδιαγραφές ⇛ AMD Turion 1.8GHz │ 1GB │ ATI X700 │ Broadcom BCM4318 │LCD 15.4"
Άβαταρ μέλους
xqtr
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 509
Εγγραφή: 05 Φεβ 2009, 19:00
Εκτύπωση

Re: Μια σκέψη(οικονομική και μη)

Δημοσίευσηαπό GeorgeVita » 03 Μάιος 2010, 18:09

...
ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ' http://www.parliament.gr/newpublication ... ma2008.pdf
MEPOΣ ∆EYTEPO
Aτoμικά και κoινωνικά δικαιώματα
Άρθρo 4
1. Oι Έλληνες είναι ίσoι ενώπιoν τoυ νόμoυ.
2. Oι Έλληνες και oι Eλληνίδες έχoυν ίσα δικαιώματα και υπoχρεώσεις.
...
5. Oι Έλληνες πoλίτες συνεισφέρoυν χωρίς διακρίσεις στα δημόσια βάρη, ανάλoγα με τις δυνάμεις τoυς.

Σύνταγμα και νόμοι υπάρχουν, άρα όλα καλά!

G
Άβαταρ μέλους
GeorgeVita
babeTUX
babeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 100
Εγγραφή: 26 Αύγ 2008, 14:33
Εκτύπωση

Re: Μια σκέψη(οικονομική και μη)

Δημοσίευσηαπό iliaskr » 04 Μάιος 2010, 17:02

έγραψε:ποιος ΛΟΓΙΚΟΣ άνθρωπος θα έπαιρνε ένα δάνειο με υψηλότερο τόκο για να ξεχρεώσει ένα προηγούμενο ?

Έτσι είναι η φύση του καπιταλισμού.Παίρνω δάνεια,ξεπληρώνω δάνεια,παίρνω δάνεια,ξεπληρώνω δάνεια.Γιατί πως νομίζετε ζούνε οι τράπεζες και οι κερδοσκόποι?
Εικόνα
Spoiler: show
Laptop:Multirama (Clevo M761TU).CPU Intel Pentium Dual 2.1 GHz.RAM 3 GB GPU Nvidia 9300M 256 mb.
OS Ubuntu Desktop Edition 10.10 / Microsoft Windows 7
Desktop:AMD Athlon 64 X2 5600+ 2.8 GHz.Ram 2GB.
OS openSUSE
Άβαταρ μέλους
iliaskr
babeTUX
babeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 116
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2009, 15:37
Εκτύπωση

Re: Μια σκέψη(οικονομική και μη)

Δημοσίευσηαπό fotis23 » 23 Μάιος 2010, 02:34

Με λιγα λογια ο καπιταλισμος ειναι καταναλωνε,καταναλωνε,καταναλωνε....Οποια και αν ειναι η αιτια πιστευω οτι το βαρος πεφτει σε ολους εμας...ευχομαι να πανε ολα καλα.
Λειτουργικό: Ubuntu 11.04
Επίπεδο Γνώσεων: Linux:Kανονικό Προγραμματισμός: Μέτριος Αγγλικά: Καλά
Desktop:CPU:Core 2 Duo 2.00 M/B:Asus P5B Memory:3 GB DDR2 Γραφικά:ATI Radeon HD 5450 Series

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
fotis23
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 612
Εγγραφή: 22 Απρ 2009, 13:43
Τοποθεσία: /home/fotis
Εκτύπωση

Re: Μια σκέψη(οικονομική και μη)

Δημοσίευσηαπό MakisM1 » 23 Μάιος 2010, 11:02

GeorgeVita έγραψε:...
ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ' http://www.parliament.gr/newpublication ... ma2008.pdf
MEPOΣ ∆EYTEPO
Aτoμικά και κoινωνικά δικαιώματα
Άρθρo 4
1. Oι Έλληνες είναι ίσoι ενώπιoν τoυ νόμoυ.
2. Oι Έλληνες και oι Eλληνίδες έχoυν ίσα δικαιώματα και υπoχρεώσεις.
...
5. Oι Έλληνες πoλίτες συνεισφέρoυν χωρίς διακρίσεις στα δημόσια βάρη, ανάλoγα με τις δυνάμεις τoυς.

Σύνταγμα και νόμοι υπάρχουν, άρα όλα καλά!

G

Βεβαιως, στην πρακτικη, αναλογα με το 'μεσον' που διαθετεις, μερικοι ειναι πιο 'ισοι' απο τους αλλους, εμας...

Μονο το 5. ισχυει.... αναλογα με το τι δυναμεις (μεσον) εχεις, συνεισφερεις... οσο περισσοτερες δυναμεις, τοσο λιγωτερη συνεισφορα... :evil:
Γνώσεις ⇛ Linux: Χαμηλο ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Καλά
Λειτουργικό: Ubuntu 22.04.2 (English) σε HP Pavillion TG01 | Eγκατασταση αναβαθμισμενη απο 20.04
Προδιαγραφές ⇛ Intel i5-1040F @ 2.9 GHz Comet Lake│ RAM 16GB │Καρτα γραφικων: nVidia GTX 1650 Μητρικη: HP 8767
WiFi: rtw_8821ce │ Bluetooth: Not used │ Κάρτα Ήχου: Intel Corporation Comet Lake PCH cAVS│ Αναλυση Οθονης: 3840Χ2160 │ Webcam Logitech C210 USB
Οδηγος για νεοεισερχομενους: http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=2&t=279
Άβαταρ μέλους
MakisM1
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 2804
Εγγραφή: 01 Ιούλ 2009, 11:29
Τοποθεσία: Houston, TX
Εκτύπωση

Re: Μια σκέψη(οικονομική και μη)

Δημοσίευσηαπό fotis23 » 23 Μάιος 2010, 12:06

Βεβαιως, στην πρακτικη, αναλογα με το 'μεσον' που διαθετεις, μερικοι ειναι πιο 'ισοι' απο τους αλλους, εμας...

Αυτό που έγραψες MakisM1 τα λέει όλα.
Λειτουργικό: Ubuntu 11.04
Επίπεδο Γνώσεων: Linux:Kανονικό Προγραμματισμός: Μέτριος Αγγλικά: Καλά
Desktop:CPU:Core 2 Duo 2.00 M/B:Asus P5B Memory:3 GB DDR2 Γραφικά:ATI Radeon HD 5450 Series

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
fotis23
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 612
Εγγραφή: 22 Απρ 2009, 13:43
Τοποθεσία: /home/fotis
Εκτύπωση

Re: Μια σκέψη(οικονομική και μη)

Δημοσίευσηαπό elefher » 23 Μάιος 2010, 14:06

Πολύ ενδιαφέρον άρθρο.
Δυστυχώς όμως δεν ακουγόνται και πολύ αυτά.
Κατά την άποψή μου η μεγαλύτερη απάτη είναι η θρησκεία,η πολίτικη και φυσικά το χρήμα,αφού γιαυτό γίνονται όλα και επιτυγχάνεται μέσω της πολιτικής και της θρησκείας .
Υπάρχουν κάποια πολύ ενδιαφέροντα ντοκιμαντέρ εάν θέλετε να μάθετε περισσότερα πάνω στη κρίση αυτά είναι το zeitgeist 1 και 2
Τελευταία επεξεργασία από pros και 23 Μάιος 2010, 14:22, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Αιτία: ο ενδιαφέρων, η ενδιαφέρουσα, το ενδιαφέρον.... τα ενδιαφέροντα!
⇛ Linux: Αρχάριος ┃ Προγραμματισμός:C/C++ ┃ Αγγλικά: χάλια
⇛ ubuntu 10.10 LTS 32-bit
⇛ Intel(R) core(TM)2 Duo CPU E4600@2.4GHz ┃ RAM:2GB DDR2 ┃ ATI SAPPHIRE HD 2400 PRO 250MB
⇛ Netbook ACER ASPIRE ONE D250 με ubuntu 10.10 LTS 32-bit
⇛ Turbo-X με ubuntu 12.04 LTS 32-bit Intel® Core™2 Duo CPU T8100 @ 2.10GHz × 2 VESA: M74
Άβαταρ μέλους
elefher
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 566
Εγγραφή: 03 Μάιος 2009, 03:15
Εκτύπωση

Re: Μια σκέψη(οικονομική και μη)

Δημοσίευσηαπό fotis23 » 24 Μάιος 2010, 12:14

έγραψε:Υπάρχουν κάποια πολύ ενδιαφέροντα ντοκιμαντέρ εάν θέλετε να μάθετε περισσότερα πάνω στη κρίση αυτά είναι το zeitgeist 1 και 2


Σίγουρα η θρησκεία πάιζιε μεγάλο ρόλο σε αυτό.Από την φύση της είναι εξουσιαστική.Εκτός από τις πολύ καλές ταινίες που πρότεινε ο φίλος υπάρχει ένα πολύ ωραίο ελληνικο ντοκυμαντερ πάνω στην θρησκεία και νομίζω αφορά την ιστορία μας.

http://alfeiospotamos.blogspot.com/2009/02/blog-post_09.html
Λειτουργικό: Ubuntu 11.04
Επίπεδο Γνώσεων: Linux:Kανονικό Προγραμματισμός: Μέτριος Αγγλικά: Καλά
Desktop:CPU:Core 2 Duo 2.00 M/B:Asus P5B Memory:3 GB DDR2 Γραφικά:ATI Radeon HD 5450 Series

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
fotis23
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 612
Εγγραφή: 22 Απρ 2009, 13:43
Τοποθεσία: /home/fotis
Εκτύπωση

Επόμενο

Επιστροφή στο Περί ανέμων