Εφαρμογή άδειας CreativeCommons By-Sa στους οδηγούς(voting)

[simosx]

@simosx

Έχω την εντύπωση ότι ισχύει το ακριβώς ανάποδο...
Ότι δημοσιεύεται στο internet αν δεν υπάρχει ρητή αναφορά για το αντίθετο τότε είναι ανοιχτό για αντιγραφή...μου το είχε πει και ένα καθηγητής μου παλαιότερα.
π.χ. βλέπω την εξέλιξη άλλων site καλλιτεχνικού περιεχόμενού. Οι άδειες εμφανίστηκαν γιατί αλλιώς είχαν πρόβλημα οι καλλιτέχνες.

Πρέπει να το κοιτάξω πιο αναλυτικά... αλλά αυτή την εντύπωση έχω τώρα.

Έχω πάει (φέτος) σε σεμινάρια στο British Library για τα πνευματικά δικαιώματα και είναι κάτι που το ανέφεραν με περισσότερους από ένα τρόπους.
Δεν υπάρχει κάποια ειδική ρύθμιση για το υλικό που υπάρχει στο διαδίκτυο, όπου πρέπει να υπάρχει «ρητή αναφορά». Είναι όλα δημιουργήματα ενός δημιουργού, και έχουν την ίδια προστασία.

Ο συνθήκη που είναι βάση των παραπάνω είναι το Berne Convention,
http://en.wikipedia.org/wiki/Berne_Conv ... stic_Works
και το έχουν υπογράψει οι περισσότερες χώρες του κόσμου (εξαίρεση: Ιράκ, Ιραν, Βιρμανία, κτλ)

Αν έχεις κάποιο σύνδεσμο που λέει άλλα, παρακαλώ πες μου.
Θα ήθελα να μην υπάρχει αμφιβολία μέχρι να φέρει κάποιος άλλα στοιχεία που να λένε το αντίθετο.

[sokoban4ever]

@simosx

Χρήσιμη πληροφορία

[Nisok]

@simosx
Διάβασα αυτό
http://www.templetons.com/brad/copymyths.html

Αφού ότι έχει γραφτεί ανήκει μόνο στον συγγραφέα του, και κατά συνέπεια δεν μπορεί κάποιος άλλος να το αναπαραγάγει για οποιοδήποτε λόγο, χωρίς την έγγραφη άδεια του συγγραφέα. Δεν ισχύει ο κύριος λόγος για να βάλουμε την άδεια CC. Εκτός αν θέλει ο κάθε δημιουργός να ελευθερώσει τα δικαιώματα σε αντιγραφή υπό προϋποθέσεις.

Αλλά, τα ερωτήματα μου είναι τα εξής:
1. Για forums ισχύει αυτό. Μου φαίνεται ότι μιλάει για έργα (φωτογραφίες, βιβλία κ.τ.λ.).
2. Ο οδηγοί που είναι και το κύριως ζήτημα υπάγονται σε αυτές τις κατηγορίες?
3. Με τα posts τι γίνεται?

[simosx]

@simosx
Διάβασα αυτό
http://www.templetons.com/brad/copymyths.html

Αφού ότι έχει γραφτεί ανήκει μόνο στον συγγραφέα του, και κατά συνέπεια δεν μπορεί κάποιος άλλος να το αναπαραγάγει για οποιοδήποτε λόγο, χωρίς την έγγραφη άδεια του συγγραφέα. Δεν ισχύει ο κύριος λόγος για να βάλουμε την άδεια CC. Εκτός αν θέλει ο κάθε δημιουργός να ελευθερώσει τα δικαιώματα σε αντιγραφή υπό προϋποθέσεις.

Αλλά, τα ερωτήματα μου είναι τα εξής:
1. Για forums ισχύει αυτό. Μου φαίνεται ότι μιλάει για έργα (φωτογραφίες, βιβλία κ.τ.λ.).

Δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ φωτογραφιών, βιβλίων, λογοτεχνικών έργων, και οδηγών (guides) από πλευρά πνευματικών δικαιωμάτων.
Κάθε ένα από αυτά είναι δημιουργήματα.

2. Ο οδηγοί που είναι και το κύριως ζήτημα υπάγονται σε αυτές τις κατηγορίες?

3. Με τα posts τι γίνεται?

Υπάρχει ένα ζήτημα ως προς το πόσο «κόπο» πρέπει να έχει κάνει κάποιος για να έχουμε ένα δημιούργημα.
Για μια απλή δημοσίευση όπως αυτή εδώ μπορεί να μην υπάρχει ζήτημα πνευματικών δικαιωμάτων, και είναι κάτι που πιθανώς να μη μας ενδιαφέρει.
Για ένα οδηγό όμως, που θέλει πραγματική δουλειά, είναι δημιούργημα.

Το τυπικό είναι
1. για το φόρουμ και τις τυπικές δημοσιεύσεις, να αναφέρουμε απλά ότι διατίθενται με μια γενική άδεια Creative Commons. (όπως κάνει το ubuntuforums.org).
2. για σημαντικό έργο όπως οδηγούς, να ζητούμε κάτι σαν CC By-Sa (Attribution, Share-Alike).

Προσωπικά πιστεύω ότι βάζοντας CC By-Sa στους οδηγούς, θα παροτρύνουμε περισσότερα μέλη να φτιάξουν οδηγούς.

Να επαναλάβω, ο στόχος είναι το CC By-Sa να είναι προεπιλογή μόνο (default), και η τελική κρίση είναι στο συγγραφέα για το αν πραγματικά θέλει CC ή αν θέλει να βάλει All Rights Reserved (δηλαδή να μη αναφέρει άδεια, οπότε όλα τα πνευματικά δικαιώματα του/της ανοίκουν.

Από τα άτομα που ψήφισαν όχι, θα ήθελα να ακούσω αν υπάρχουν περισσότερες απορίες/διαφωνίες.

[taratatzoum]

όπως τα λέει ο simosx είναι τα πράγματα
άλλαξα την ψήφο μου διότι η άδεια είναι κάτι που πρέπει να εφαρμοστεί στο forum τελικά.

[bullgr]

Με τα τελευταία δεδομένα τα πράγματα αλλάζουν:

-Όταν ένας οδηγός δεν έχει άδεια χρήσης, είναι copyrighted material του δημιουργού... Σε αυτή τη περίπτωση το forum είναι καλυμμένο καθώς δεν θα μπορεί κανένας πλην του δημιουργού να αντιγράψει τον οδηγό σε άλλη τοποθεσία.

-Άρα δεν θα πρέπει να τίθεται θέμα ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗΣ υποβολής άδειας χρήσης από το forum καθώς δεν υπάρχει λόγος

-Και δεν υπάρχει λόγος καθώς δεν είναι δουλειά του forum να επιβάλλει στους χρήστες εάν και τι άδεια χρήσης θα χρησιμοποιήσουν στους οδηγούς τους... Το αν θα χρησιμοποιήσουν οι χρήστες άδεια χρήσης ή όχι είναι δικό τους θέμα...

-Θα μπορεί να γίνει μια προσπάθεια "διαπαιδαγώγησης" από το forum, να "διδαχθεί" ο χρήστης γιατί θα πρέπει να διαθέτει τα κείμενά του με άδεια χρήσης... Αλλά ως εκεί...

Με τα παραπάνω προτείνω/επισημάνω τα εξής:

-Να σταματήσει οποιοδήποτε θέμα υποχρεωτικής υποβολής αδειών χρήσης μέσω των όρων χρήσης

-Οποιαδήποτε αλλαγή στους όρους χρήσης του forum θα πρέπει να γίνεται αποδεκτή ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΓΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟΥΣ ΧΡΗΣΤΕΣ ΤΟΥ FORUM, και όχι από μια μικρή ομάδα χρηστών μέσω μιας ψηφοφορίας.

-Σε περίπτωση που γίνει κάτι τέτοιο, υπάρχει ο κίνδυνος να μην αποδεχθούν οι χρήστες στο σύνολό τους, τους νέους όρους χρήσης με αποτέλεσμα να ΠΡΕΠΕΙ να διαγραφούν

ΥΓ
Θα ήθελα να τονίσω ότι το σενάριο της διαγραφής μελών που δεν θα αποδεχθούν τους νέους όρους χρήσης δεν είναι ακραίο... Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα όπως και στην πραγματική ζωή... Ή δέχεσαι τους όρους και μένεις, αλλιώς φεύγεις... Και δεν γίνεται να πρωτοτυπίσουμε εδώ στο forum, να παραμείνουν δηλαδή εγγεγραμμένοι αυτοί που είτε δεν αποδέχθηκαν είτε δεν απάντησαν καθόλου στη αποδοχή των νέων όρων χρήσης... Γιατί σε αυτή τη περίπτωση υπάρχει ΠΑΡΑΒΙΑΣΗ ΤΩΝ ΟΡΩΝ ΧΡΗΣΗΣ με συνένοχο το ίδιο το forum!!!

[Nisok]

όπως τα λέει ο simosx είναι τα πράγματα
άλλαξα την ψήφο μου διότι η άδεια είναι κάτι που πρέπει να εφαρμοστεί στο forum τελικά.

Με ποιο σκεπτικό το προτείνεις αυτό?

-Οποιαδήποτε αλλαγή στους όρους χρήσης του forum θα πρέπει να γίνεται αποδεκτή ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΓΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟΥΣ ΧΡΗΣΤΕΣ ΤΟΥ FORUM, και όχι από μια μικρή ομάδα χρηστών μέσω μιας ψηφοφορίας.

Αυτό δεν ισχύει. Ακόμα και αν κάποιος δεν έχει αποδεχτεί τους νέους (αν και εφόσον) όρους, αλλά ούτε τους έχει απορρίψει, γιατί π.χ. δεν έχει δει τα mail του, τότε μπορούμε να τον βάλουμε σε μια κατηγορία ανενεργών χρηστών (με γκρι πιγκουίνους) και στο πρώτο login θα εμφανιστεί ένα μήνυμα το ποίο θα τους υποχρεώνει να απαντήσουν.
Και στη τελική αν δεν θέλουν την άδεια ας ψηφίσουν.

Spoiler: show

Δηλαδή αν στις εκλογές δεν ψηφίσεις και βγεί το αντίπαλο κόμμα, μπορείς να πεις όχι δεν θέλω αυτούς...??

Το πιο σημαντικό αυτή τη στιγμή είναι με τις νέες γνώσεις που έχουμε πάνω στο θέμα να ξανά επιχειρηματολογήσουμε για το αν θέλουμε να έχουμε άδειες στο forum.

[simosx]

...
Με τα παραπάνω προτείνω/επισημάνω τα εξής:

-Να σταματήσει οποιοδήποτε θέμα υποχρεωτικής υποβολής αδειών χρήσης μέσω των όρων χρήσης

Δεν υπάρχει και δεν υπήρχε «θέμα υποχρεωτικής υποβολής αδειών χρήσης».
Το ζητούμενο είναι να υπάρχει μια προεπιλογή (default) άδεια CC, όπου το μέλος μπορεί να αποδεχτεί δίχως να ασχοληθεί περισσότερο με αυτά.
Υπάρχει ζήτημα υλοποίησης, π.χ. με bbcode όπου θα υπάρχει νέο κουμπάκι. Κάτι τέτοιο φαίνεται αρκετά καλό και πρέπει να δούμε αν είναι εφικτό από τους διαχειριστές.

-Οποιαδήποτε αλλαγή στους όρους χρήσης του forum θα πρέπει να γίνεται αποδεκτή ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΓΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟΥΣ ΧΡΗΣΤΕΣ ΤΟΥ FORUM, και όχι από μια μικρή ομάδα χρηστών μέσω μιας ψηφοφορίας.

Δεν υπάρχει «θέμα υποχρεωτικής υποβολής αδειών χρήσης». Και θέλουμε να δώσουμε περισσότερες ελευθερίες αντί να περιορίσουμε τα μέλη μας.

-Σε περίπτωση που γίνει κάτι τέτοιο, υπάρχει ο κίνδυνος να μην αποδεχθούν οι χρήστες στο σύνολό τους, τους νέους όρους χρήσης με αποτέλεσμα να ΠΡΕΠΕΙ να διαγραφούν

Ανάλογα με την υλοποίηση του ζητήματος, φαίνεται ότι η όποια αλλαγή θα είναι για τους νεώτερους οδηγούς. Δηλαδή, οι οδηγοί που υπάρχουν ήδη εξακολουθούν να είναι πλήρης και αποκλειστικής ιδιοκτησίας του συγγραφέα. Αν ο συγγραφέας έχει όρεξη, μπορεί να αφιερώσει χρόνο για να δώσει ελευθερίες στους οδηγούς του. Μια παραλλαγή του καθορισμού CC στους οδηγούς είναι να βάλουμε μια επιπλέον γραμμή στην υπογραφή μας (ο καθένας για πάρτη του), όπου θα υπάρχει αναφορά για την άδεια διάθεσης αυτών που γράφει.

Δεν υπάρχει και δεν υπήρχε θέμα διαγραφής μελών του Ubuntu-gr.

ΥΓ
Θα ήθελα να τονίσω ότι το σενάριο της διαγραφής μελών που δεν θα αποδεχθούν τους νέους όρους χρήσης δεν είναι ακραίο... Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα όπως και στην πραγματική ζωή... Ή δέχεσαι τους όρους και μένεις, αλλιώς φεύγεις... Και δεν γίνεται να πρωτοτυπίσουμε εδώ στο forum, να παραμείνουν δηλαδή εγγεγραμμένοι αυτοί που είτε δεν αποδέχθηκαν είτε δεν απάντησαν καθόλου στη αποδοχή των νέων όρων χρήσης... Γιατί σε αυτή τη περίπτωση υπάρχει ΠΑΡΑΒΙΑΣΗ ΤΩΝ ΟΡΩΝ ΧΡΗΣΗΣ με συνένοχο το ίδιο το forum!!!

Δεν υπάρχει θέμα αλλαγής όρων χρήσης. Θέλουμε να κάνουμε πιο εύκολη τη δυνατότητα να διαθέσει κάποιος τα δημιουργήματά του με ελευθερίες (σε αντίθεση με τώρα όπου ο δημιουργός διατηρεί όλα τα δικαιώματα χρήσης).

Αν υπήρχε κάτι που θα θεωρούσα ότι θέλει περισσότερη σκέψη είναι η υλοποίηση σε phpBB για το πως μπορούμε να ελευθερώσουμε το υλικό μας. Για παράδειγμα, για τους οδηγούς που έγραψα (=δημοσιεύσεις στην ενότητα των οδηγών), θα μπορούσε να τρέξει ένα πρόγραμμα εντολών όπου θα πρόσθετε στο τέλος της πρώτης δημοσίευσης του οδηγού ένα snippet με την αναφορά σε CC.

[taratatzoum]

όπως τα λέει ο simosx είναι τα πράγματα
άλλαξα την ψήφο μου διότι η άδεια είναι κάτι που πρέπει να εφαρμοστεί στο forum τελικά.

Με ποιο σκεπτικό το προτείνεις αυτό?

εμένα με έπεισε αυτό το σκεπτικό
@simosx

Υπάρχει ένα ζήτημα ως προς το πόσο «κόπο» πρέπει να έχει κάνει κάποιος για να έχουμε ένα δημιούργημα.
Για μια απλή δημοσίευση όπως αυτή εδώ μπορεί να μην υπάρχει ζήτημα πνευματικών δικαιωμάτων, και είναι κάτι που πιθανώς να μη μας ενδιαφέρει.
Για ένα οδηγό όμως, που θέλει πραγματική δουλειά, είναι δημιούργημα.

Το τυπικό είναι
1. για το φόρουμ και τις τυπικές δημοσιεύσεις, να αναφέρουμε απλά ότι διατίθενται με μια γενική άδεια Creative Commons. (όπως κάνει το ubuntuforums.org).
2. για σημαντικό έργο όπως οδηγούς, να ζητούμε κάτι σαν CC By-Sa (Attribution, Share-Alike).

Προσωπικά πιστεύω ότι βάζοντας CC By-Sa στους οδηγούς, θα παροτρύνουμε περισσότερα μέλη να φτιάξουν οδηγούς.

Να επαναλάβω, ο στόχος είναι το CC By-Sa να είναι προεπιλογή μόνο (default), και η τελική κρίση είναι στο συγγραφέα για το αν πραγματικά θέλει CC ή αν θέλει να βάλει All Rights Reserved (δηλαδή να μη αναφέρει άδεια, οπότε όλα τα πνευματικά δικαιώματα του/της ανοίκουν.

επίσης αν αποφασιστεί τελικά υποχρεωτική άδεια για τους οδηγούς στο forum και όχι προαιρετική υπάρχει το παράδειγμα με τις μεταφράσεις στο launchpand , πριν μερικούς μήνες που άλλαξαν την άδεια όταν συνδεόσουν στο launchpand για να κάνεις μια μετάφραση σε ενημέρωναν για την αλλαγή αδείας και αν δεν επιθυμούσες δεν υπόγραφες και δεν έκανες μεταφράσεις. επίσης τότε πολλά μέλη αφαίρεσαν τις παλιές τους μεταφράσεις διότι δεν γούσταραν την καινούρια άδεια.

[simosx]

...

Το πιο σημαντικό αυτή τη στιγμή είναι με τις νέες γνώσεις που έχουμε πάνω στο θέμα να ξανά επιχειρηματολογήσουμε για το αν θέλουμε να έχουμε άδειες στο forum.

Νομίζω ότι η έκφραση «αν θέλουμε να έχουμε άδειες στο φόρουμ» που ακούστηκε και νωρίτερα είναι αυτό που δημιουργεί το πρόβλημα.
Πιστεύω ότι θα ήταν πιο κατάλληλο να πούμε ότι προσπαθούμε να εναρμονιστούμε με αυτά που γίνονται στο εξωτερικό και στα άλλα φόρουμ του Ubuntu Linux, δίνοντας ελευθερίες στο υλικό που παράγουμε.
Για τις απαντήσεις που δίνουμε στα ερωτήματα των μελών δεν υπάρχει μάλλον ζήτημα Copyright, οπότε φαίνεται να μπορούμε να εναρμονιστούμε με το να βάλουμε την αντίστοιχη γραμμή που έχουν οι όροι χρήσης του ubuntuforums.org.
Για τους οδηγούς μπορούμε να κάνουμε κάτι πιο όμορφό, να επιλέξουμε CC και κάποιας παραλλαγής (By, Sa, Nc), και ανάλογα με τις τεχνικές μας δυνατότητες, να βάζουμε να φαίνεται η CC με τα εικονίδια, κτλ στο τέλος των οδηγών μας.