Εφαρμογή άδειας CreativeCommons By-Sa στους οδηγούς(voting)

[Dimitris]

Στο σημείο αυτό ίσως να είναι χρήσιμο να μας παρουσιάσει κάποιος εν συντομία τις πιθανές άδειες (γιατί δεν έχω ιδέα τι υπάρχει) και να αναφέρει σε δυο γραμμές πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα.

[sokoban4ever]

Θα αντιπαρέλθω τα "πιθανά" κίνητρα του ftso και θα προσπαθήσω να δω θετικά το εν λόγω εγχείρημα, γι' αυτό έχω τις εξής απορίες/παρατηρήσεις:

-Έχει πλέον ξεκαθαριστεί ότι είναι στην ευχέρεια το καθενός να βάλει άδεια χρήσης στα κείμενά του... Δηλαδή δεν θα είναι υποχρεωτικό και δεν θα επιβάλλεται από κανέναν (σε μια τέτοια περίπτωση θα υπήρχε παραβίαση των όρων χρήσης του forum)... Άρα προτείνω να διακοπεί η ψηφοφορία γιατί το μόνο χαρακτήρα που έχει είναι αυτό της δημοσκόπησης και να βγει μια ανακοίνωση στη ενότητα των οδηγών περί δυνατότητας προσθήκης αδειών χρήσης.

-Σε μερικούς οδηγούς υπάρχουν screenshots από τους αγγλικούς οδηγούς που πάρθηκαν... Από τη στιγμή που θα τίθεται άδεια χρήσης σε κάποιον οδηγό, θα πρέπει να γίνεται και η αντίστοιχη αναφορά (εάν υπάρχει άδεια χρήσης) και στον δημιουργό του αγγλικού οδηγού. Έως τώρα δεν μας απασχόλησε κάτι τέτοιο (αν και θα έπρεπε).

-Θα πρέπει να υπάρχει κάποιος έλεγχος στους οδηγούς που θα έχουν άδεια χρήσης... Να ελέγχονται (όσο είναι δυνατόν να γίνει κάτι τέτοιο) εάν περιέχει υλικό τρίτων (screenshots, κείμενα) που υπάγονται σε άδεια χρήσης...

-Θα ήθελα επίσης να ρωτήσω τι ισχύει στην περίπτωση που παραβιαστεί κάποια άδεια χρήσης... Τι ευθύνες υπάρχουν για το forum; Είναι ξεκάθαρο αυτό στους όρους χρήσης... Πως λειτουργούν τα άλλα forum με τις άδειες χρήσης;

Βλέπετε, τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά... Θέλει μελέτη και να ληφθούν υπόψιν όλες οι παράμετροι...

Αυτά όντως πρέπει να τα πάρουμε υπόψιν μας εδώ στο forum
κάπως πρέπει να το προσέξουμε μην πλασάρουμε οδηγούς άλλων για δικούς μας .
Θέλει κάποια αντιμετώπιση π.χ άμα ένας οδηγός είναι κάποιου που δεν τον έχει δώσει με άδεια
ή κάποιου που του έχει βάλει άδεια που τειρεί ή δεν τειρεί κάποιες προδιαγραφές ελευθερίας του forum
κλπ κλπ


πάντως εγώ έχω να πώ ότι με αυτόν τον τρόπο ασκείτε ένα είδος σωστής (ala fsf.org ) πίεσης να βάζουν άδεια τα άτομα που κάνουν οδηγούς
Φαντάσου να κάνεις οδηγό και να έχεις την δυνατότητα να μπορείς να τον αφήσεις χωρίς άδεια και έτσι να μπορεί να τον πάρει κάποιος ανενόχλητα και να τον ιδιοποιηθεί και να κάνει και να δείξει ότι θέλει σε αντιπαράθεση να έχεις προστατέψει τον οδηγό από τις παραλλαγές του οι οποίες θα είναι υποχρεωτικά της ίδιας η ανοιχτής άδειας.
Με λίγα λόγια το να επιλέγουν πολλοί να προστατέψουν τον οδηγό τους με μιά άδεια προστατεύουν και τις μελλοντικές παραλλαγές του από την έλλειψη ελέθερης άδειας.
Αυτό θα κάνει τα άτομα να σκέφτονται ότι καλύτερα να βάζουν ελέθερη άδεια στον οδηγό τους παρά να τον αφήνουν στο έλεος του θεού.
Αυτή η σωστή πίεση νομίζω ότι είναι προφανές ότι συμπλεεί με το ύφος του open source γενικά
οπότε πολύ καλά κάνουμε
Αλλά νομίζω ότι πρέπει να πάρουμε υπόψιν μας τις ανησυχίες του bullgr για τους οδηγούς άλλων ( που έχουν και που δεν έχουν άδεια)
στην περίπτωση που ένας οδηγός κάποιου δεν έχει άδεια και πάει κάποιος και τον αντιγράψει και του βάλει άδεια . κλκλπ
Δεν θα γίνει κατι κακό αλλά ίσως ενοχληθεί που κάποιος θα ιδιοποιηθεί το όνομα του δημιουργού...
και ίσως μετά ενοχληθεί με το forum ..
πράγμα που δεν θέλουμε...
άρα πρέπει να τα προβλέψουμε αυτά κάπου στους κανονισμούς
Αυτά

[panligo]

Ποιός έχει την ευθύνη?

Όντως αυτό είναι το πιο σημαντικό από ότι έχει αναφερθεί μέχρι και τώρα. Το forum δεν έχει νομική υπόσταση (και δεν θέλω το συγκεκριμένο νήμα να συζητήσει το αυτό το θέμα ), άρα σε περίπτωση λάθους (από εμάς) είτε σε περίπτωση που γίνει κάποια αντιγραφή ποιος θα κυνηγήσει - κυνηγηθεί?

Την ευθύνη σε κάθε περίπτωση θα την έχει αυτός που έφτιαξε τον οδηγό. Σε περίπτωση που μπει στο foroum οδηγός που είναι αντιγραφή από κάποιον άλλον και παραβιάζει κάποια άδεια θα διαγράφεται... και αν επιμένει ο δημιουργός με "παράνομους" οδηγούς τότε θα διαγράφεται από το forum καθώς δεν θα τηρεί τους κανόνες του. Όσο για την περίπτωση που αντιγράψουν κάποιον οδηγό από εδώ χωρίς να τηρήσουν την άδεια του οδηγού, θα ενημερώνεται ο αρχικός συγγραφέας για να κάνει τις απαραίτητες κινήσεις ώστε να ενημερώσει την άλλη σελίδα που έχει τον οδηγό ότι τον έχει με μη νόμιμο τρόπο.

Μια σκέψη έθεσα.. συμφωνείτε

[sokoban4ever]

@panagiotis20
Εγώ πάλι νομίζω ότι καλύτερα να έχουμε όπως αναφέρθηκε παραπάνω
μερικές υποκατηγορίες με (links ) σε οδηγούς ανάλογα με την άδεια τους.
Σε απροσδιόριστους , αδειοδοτημένους από μιά από άλλη και τα λοιπά άδεια, και κάποιους που είναι άλλων αλλλά επιτρέπετε η χρήση κλπ

Γιατί δεν βάζουμε την
http://creativecommons.org/licenses/by- ... gr/deed.el
που δεν προβλέπει και το " Δε μπορείτε να χρησιμοποιήσετε το έργο αυτό για εμπορικούς σκοπούς."

[Nisok]

Την ευθύνη σε κάθε περίπτωση θα την έχει αυτός που έφτιαξε τον οδηγό.

Πόσο σίγουρος είσαι για αυτό? Δεν το αντικρούω απλά τα νομικά τερτίπια δεν είναι ο τομέας μου και ξέρω ότι στο χώρο αυτό δεν υπάρχουν "υποθέσεις".

Όσο για την περίπτωση που αντιγράψουν κάποιον οδηγό από εδώ χωρίς να τηρήσουν την άδεια του οδηγού, θα ενημερώνεται ο αρχικός συγγραφέας για να κάνει τις απαραίτητες κινήσεις ώστε να ενημερώσει την άλλη σελίδα που έχει τον οδηγό ότι τον έχει με μη νόμιμο τρόπο.

Να και αν έχει ένα εκδοτικό οίκο απο πίσω θα κλάσει πόμολα... (sorry για την έκφραση αλλά δεν μπορώ να το θέσω πιο κατάλληλα).

Το θέμα που ξεκίνησε ο ftso (και επέκτεινε ο bullgr ) είναι ιδιαίτερα πολύπλοκο και δεν νομίζω ότι μπορεί να λυθεί έτσι ελαφρά. Οι άδειες είναι νομικά εργαλεία και όχι προϊόντα "καλής θελήσεως" ώστε να λυθεί κάποια παρεξήγηση.

Εντάξει καταλαβαίνω ότι ο συγγραφέας κρατάει μέρος των πνευματικών δικαιωμάτων έτσι άμα γίνει κλοπή από κάποιον έχει την δυνατότητα να τον κυνηγήσει.
Αλλά το ότι υπαγορεύεται και η αναφορά του τόπου της δημοσίευσης, ίσως εισάγει δικαιώματα και ευθύνες και στο forum. Και τότε τι γίνεται?

[pros]

Αλλά το ότι υπαγορεύεται και η αναφορά του τόπου της δημοσίευσης, ίσως εισάγει δικαιώματα και ευθύνες και στο forum. Και τότε τι γίνεται?

Το φόρουμ κάνει ότι είναι στις δυνατότητες του...
Δημοσιεύει μια ανακοίνωση για την παραβίαση της άδειας,
δημοσιοποιεί το θέμα βοηθώντας τον συγγραφέα
στην υπεράσπιση των δικαιωμάτων του.

Να και αν έχει ένα εκδοτικό οίκο απο πίσω θα κλάσει πόμολα... (sorry για την έκφραση αλλά δεν μπορώ να το θέσω πιο κατάλληλα).

Μακάρι να είναι αυτή η περίπτωση, έχεις κάποιον να κυνηγήσεις...
Όταν ο λογοκλόπος είναι κάποιος ξεβράκωτος θα υπάρξει πρόβλημα.

Σε τελευταία ανάλυση είναι ένα θέμα που θα κληθεί η κοινότητα ΕΛ/ΛΑΚ (συνολικά)
να αντιμετωπίσει, δεν πιστεύω ότι θα αφεθεί το φόρουμ στην τύχη του.
Θα κληθούν να δικαιολογήσουν την ύπαρξη τους και αυτοί που έχουν κάνει
το ΕΛ/ΛΑΚ επάγγελμα. (Εταιρεία ΕΛ/ΛΑΚ για παράδειγμα. Και δεν το λέω με απαξιωτικό τρόπο)

[Nisok]

Σε τελευταία ανάλυση είναι ένα θέμα που θα κληθεί η κοινότητα ΕΛ/ΛΑΚ (συνολικά)
να αντιμετωπίσει, δεν πιστεύω ότι θα αφεθεί το φόρουμ στην τύχη του.
Θα κληθούν να δικαιολογήσουν την ύπαρξη τους και αυτοί που έχουν κάνει
το ΕΛ/ΛΑΚ επάγγελμα. (Εταιρεία ΕΛ/ΛΑΚ για παράδειγμα. Και δεν το λέω με απαξιωτικό τρόπο)

Χμμμ.. Στο παρελθόν έχει δουλέψει αυτός ο μηχανισμός?

[bullgr]

Επιτέλους βάλατε στις τελευταίες σας δημοσιεύσεις τη κουβέντα σε μια σωστή βάση... Καταλάβαμε επιτέλους ότι το θέμα είναι περίπλοκο και ότι δεν φτάνει μια υποτυπώδης δημοσκοπική ψηφοφορία... Έπρεπε όμως να γίνω γραφικός για να κατανοήσουμε τα αυτονόητα...

Και για να συνεχίσω στο θέμα μας, θα μας βοηθούσε πολύ εάν γνωρίζαμε κάποιον που έχει εμπειρία επί αυτού... Πχ κάποιος από την συντονιστική ομάδα θα μπορούσε να έρθει σε επαφή με κάποιον από τους υπεύθυνους του ubuntuforums.org. Πιστεύω ότι θα μας βοηθήσουν...

[pros]

Χμμμ.. Στο παρελθόν έχει δουλέψει αυτός ο μηχανισμός?

Ιδέα δεν έχω, υπάρχουν στο φόρουμ
άτομα που έχουν εικόνα του χώρου από πολύ παλιότερα...

Για όλα υπάρχει πρώτη φορά.
Και όπως και να έχει η υπεράσπιση
δικαιωμάτων και πεποιθήσεων θα δείξει
αν αυτό, που λέμε γενικά κοινότητα,
έχει πιθανότητες επιβίωσης, επηρεασμού καταστάσεων
και τελικά λόγο ύπαρξης.

Με το να αποφεύγονται κάποιες εν δυνάμει
δύσκολες καταστάσεις δεν σημαίνει ότι δεν θα συμβούν.
Συμβούλια, διαβούλια και επιτροπές
για να προβλεφθούν όλα τα τα ενδεχόμενα δεν
λύνουν κατά την γνώμη μου προβλήματα.
Μάλλον τα δημιουργούν!

[Nisok]

Χμμμ.. Στο παρελθόν έχει δουλέψει αυτός ο μηχανισμός?

Ιδέα δεν έχω, υπάρχουν στο φόρουμ
άτομα που έχουν εικόνα του χώρου από πολύ παλιότερα...

Για όλα υπάρχει πρώτη φορά.
Και όπως και να έχει η υπεράσπιση
δικαιωμάτων και πεποιθήσεων θα δείξει
αν αυτό, που λέμε γενικά κοινότητα,
έχει πιθανότητες επιβίωσης, επηρεασμού καταστάσεων
και τελικά λόγο ύπαρξης.

Με το να αποφεύγονται κάποιες εν δυνάμει
δύσκολες καταστάσεις δεν σημαίνει ότι δεν θα συμβούν.
Συμβούλια, διαβούλια και επιτροπές
για να προβλεφθούν όλα τα τα ενδεχόμενα δεν
λύνουν κατά την γνώμη μου προβλήματα.
Μάλλον τα δημιουργούν!

+100000
Και πιστεύω ότι πρέπει τα posts από εδώ και πέρα να έχουν να κάνουν μόνο με συγκεκριμένες λύσεις. Οι προτάσεις και οι απόψεις έχουν πλέον ακουστεί.