ΕΛΛΑΚ: Μηχανογράφηση - Λογιστικά

[logari81]

Επειδή τελευταια γίνεται αρκετή συζήτηση σχετικα με την μηχανογράφηση μιας επιχείρησης και την κοπή αποδείξεων με χρήση αποκλειστικά ελεύθερου λογισμικού, εκανα μια προσπάθεια να συγκεντρώσω ότι σχετική πληροφορία μπορεσα να βρω. Θα ήθελα να παρακαλέσω όσους έχουν προσωπική εμπειρια στο αντικείμενο να καταθέσουν τις απόψεις και πληροφορίες τους ώστε να επεκτείνω την λίστα. Απώτερος στοχος ειναι να συγκρινουμε τις πιθανες λύσεις, να επιλέξουμε μια ή περισσότερες λύσεις βασει της ευκολιας υλοποίησής τους και να φτιαξουμε εναν οδηγό ο οποίος να μπορεί να εφαρμοστει είτε από μεμονωμένους επιχειρηματίες είτε από λογιστες και πληροφορικάριους που θα θελήσουν να προσφέρουν στους πελατες τους κάποια λύση βασισμένη στο ΕΛΛΑΚ.

Η λίστα με την οποία ξεκιναμε, και θα ανανεώνεται συνεχώς είναι η εξής:

Διεθνή upstream έργα

http://openerp.com

http://www.vtiger.com

http://www.openbravo.com

http://adempiere.org/home

http://www.gnuenterprise.org/

http://lemonpos.org

Ελληνικά έργα

http://www.snigel.gr/pytheus

http://www.openeafdss.gr
http://ellak.gr/index.php?option=com_openwiki&Itemid=103&id=ellak:openeafdss

Εξελληνισμός/τοπικοποίηση διεθνών έργων

http://openerp.hellug.gr
http://ellak.gr/index.php?option=com_openwiki&Itemid=103&id=ellak:openerp_project
http://ellak.gr/index.php?option=com_openwiki&Itemid=103&id=ellak:vtiger_crm_greek_localization

Επιχειρήσεις που προσφέρουν λύσεις μηχανογράφησης

http://www.snigel.gr

http://www.proxima.gr

http://www.first.gr

http://www.ofb.gr

http://www.openway.gr

Φορολογικοί κανονισμοί - Νομοθεσία - Λογιστικά

http://www.fle.gr/forologika/snomoi/-2002/kbs.htm

http://www.power-tax.gr/

Λοιπά links:

Αναλυτική λιστα στην ΕΕΛΛΑΚ
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=380825

[mparmpathomas]

Για τους κανονισμούς - νομοθεσία έχω το
http://www.power-tax.gr/ , το οποίο έχει πολύ καλό ΚΒΣ. Επίσης νομίζω πως το link του fle που έχεις δώσει είναι λάθος.
Αν θες εκτός από ERP βάλε και απλά λογιστικά πακέτα όπως gnucash, gnofin, grisbi, kmymoney.

[xqtr]

...να επιλέξουμε μια ή περισσότερες λύσεις βασει της ευκολιας υλοποίησής τους και να φτιαξουμε εναν οδηγό ο οποίος να μπορεί να εφαρμοστει είτε από μεμονωμένους επιχειρηματίες είτε από λογιστες και πληροφορικάριους που θα θελήσουν να προσφέρουν στους πελατες τους κάποια λύση βασισμένη στο ΕΛΛΑΚ

Θα ηταν ακομα πιο καλο... αν διαλεγαμε μια εφαρμογη και ετοιμαζαμε μια πληρης διανομη ubuntu ετοιμη για χρηση... αμεσα με την εγκατασταση. Εννοειτε η εφαρμογη να ειναι μεταφρασμενη στα Ελληνικα... και παραμετροποιημενη για χρηση σε εμπορικα καταστηματα/βιοτεχνιες.... τα οποια νομιζω οτι αποτελουν και την πλειοψηφια.

Επειδη με ενδιαφερει προσωπικα... ευχαριστως συμμετεχω σε μια τετοια εργασια/project.

[giormatsis]

Βάλε και το στο openbravopos έχω τελειώσει την μετάφραση. Στο ERP υπάρχει μια προσπάθεια μετάφρασης απο μία μικρη ομάδα θα μπορούσαν όσοι έχουν ενδιαφέρον να βοηθήσουν.

[logari81]

Για τους κανονισμούς - νομοθεσία έχω το
http://www.power-tax.gr/ , το οποίο έχει πολύ καλό ΚΒΣ.

το πρόσθεσα

Αν θες εκτός από ERP βάλε και απλά λογιστικά πακέτα όπως gnucash, gnofin, grisbi, kmymoney.

ας τα αφήσουμε έξω προς το παρόν, νομιζω οτι η χρηση αυτων των προγραμματων ειναι αρκετα εύκολη για οποιονδηποτε χρήστη.

Επειδη με ενδιαφερει προσωπικα... ευχαριστως συμμετεχω σε μια τετοια εργασια/project.

μπορεις να δοκιμασεις οποιοδηποτε απο τα εργα που αναφερονται τις λιστες και σε ενδιαφερει περισσοτερο και να μας κανεις μια συνοψη με τα πλεονεκτηματα μειονεκτήματα και τις απορίες σου. Σε αυτην την φαση μας ενδιαφερει να ξεκαθαρίσουμε το τοπίο το τι κανει καθε λογισμικο και ποια πλεονεκτηματα εχει. Μια καλή ιδεα θα ηταν να δοκιμασεις αυτο http://openerp.hellug.gr/?q=en/node/20 π.χ. απο το LiveCD που δινουν και να μας ανεβασεις μερικα screenshots.

Βάλε και το openbravo, στο openbravopos έχω τελειώσει την μετάφραση

επειδή φαινεται ότι εχεις ασχοληθει με το θεμα, θα σε παρακαλούσα να μας πεις 2 λόγια παραπάνω για τις εφαρμογες αυτες που εχεις χρησιμοποιήσει και τα παρακλάδια τους στα οποια αναφέρεσαι. Το Openbravopos φαινεται πολύ ενδιαέρον.

Γενικές παρατηρήσεις:

Στα σχόλια που θα κανουμε στο παρόν νημα ειναι σημαντικο να προσπαθήσουμε να ειμαστε όσο το δυνατόν πιο συγκεκριμένοι αναφεροντας αυτο που λενε use cases.

Π.χ. O Τακης εχει κατάστημα ρουχων, χρησιμοποιεί την εφαρμογη Α για να περναει τα τιμολογια των παραλαβών του και να κραταει τα δεδομενα τις αποθήκης του. Για τον φορολογικο μηχανισμο χρησιμοποιεί το Β προγραμμα. Αποδειξεις κοβει εφαρμόζοντας ..... , για να κανει απογραφή ...., στο κλεισιμο της χρονιας μπορει να εξαγει τα δεδομένα Γ, Δ, .... με τον Ε,Ζ,Η τροπο...

Ας προσπαθήσουμε να επικεντρωθουμε αρχικα σε μικρές επιχειρήσεις καθότι απότι φαινεται, για μεγαλύτερες επιχειρήσεις ήδη υπαρχουν εταιρίες που αναλαμβανουν την μηχανογραφηση τους βασει ΕΛΛΑΚ.

[giormatsis]

Αυτές που έχω χρησημοποιήσει ήταν η μία σε winblows Billpro το όνομά της πίσω στο 1996 εφηύραμε τον τροχό απο την αρχή τελικά ήρθε άνθρωπος της εταιρίας απο Γαλλία για να καταφέρουμε να δουλέψει στα Ελληνικά. Τα πήγε καλά αλλά οι αλλαγές των εκδόσεων τόσο των winblows όσο και του προγράμματος και λόγο του ότι δεν πήρα την αντιπροσωπία για την Ελλάδα κατάντησαν ασύμφορη την διατήρηση του συστήματος. Έτσι ψάχνοντας για αντικατάσταση της βρήκα ένα μικρό Ελληνικό σύστημα που έκανε μονο την παραγγελιοληψία ασύρματα και δούλευε σε πόκετ Meridian order το οποίο έχει και κεντρικό σύστημα pos σαν το openbravopos .
Είχα ήδη όμως προσχωρήσει στο ελεύθερο λογισμικό και ένας απο τους λόγους ήταν αυτός, δηλαδή τα αδιέξοδα των κλειστών ιδιοταγών προγραμμάτων, και πιστέψτε με είναι πολλά.
Βρήκα τότε το πρόγραμμα librepos σημερινό openbravopos το οποίο ήταν σε εμβρυακή κατάσταση, ήρθα σε επαφή με τους προγραμματιστές του καί άρχισα να παρακολουθώ το έργο απο κοντά και να βοηθάω με ιδέες λόγο της προηγούμενης εμπειρίας και με μεταφράσεις.
Το πρόγραμμα σιγά σιγά και με την βοήθεια της κοινότητας μεγάλωσε έφτιαξε δικό του ERP και αυτή την στιγμή μετά απο κάποιες χορηγείες που εξασφάλισε ανοίγετε στην αγορά διαθέτοντας και ελεύθερες εκδόσεις για την κοινότητα και εμπορικές για οσους θέλουν αυξημένες δυνατότητες.
Νομίζω ότι είναι απο τα ποιό αξιόλογα συστήματα της αγοράς που διατείθετε σε ανοικτό λογισμικο. Υπάρχου κάποιες προσπάθεις ακόμα όπως το lemon αλλά χρειάζονται χρόνο ακόμα για να ωριμάσουν.
Το OpenErp είναι πολλύ δυνατό πρόγραμμα αλλά όχι τόσο εύκολο στην χρήση όσο το για του λόγου το αληθές ρίξτε μια ματιά εδώ είναι το demo του και είναι πλήρως λειτουργικό όπως και αν το εγκαθιστούσατε στο υπολογιστή σας.
Το pos του Openbravo είναι δωρεάν και με πληθώρα αρθρωμάτων που φτιάχνονται από την κοινότητα και είναι ιδανικό για τις μικρές Ελληνικές επιχειρήσεις.
Αν υπάρχουν ερωτήσεις η απορίες και μπορώ ευχαρίστως να βοηθήσω.

[logari81]

Αν υπάρχουν ερωτήσεις η απορίες και μπορώ ευχαρίστως να βοηθήσω.

το ερωτημα που απασχολει τις μικρες επιχειρησεις δεν ειναι τόσο οι ισχυρες δυνατοτητες των openbravo και openerp, αλλα το πως μπορουν να τα χρησιμοποιήσουν για να περναν τα ειδη αποθήκης που εχουν, να τυπωνουν αποδειξεις τιμολογια κτλ. και όταν τους ζητησει ο λογιστης τους την Α, Β συγκεντρωτικη κατασταση, η όποια αλλη πληροφορία χρειάζεται απο το σύστημα, να μπορεσουν ευκολα να του την δωσουν. Μπορεις να μας διαφωτισεις με μερικα screenshots καποιες απο αυτες τις απορίες; Μπορεις με το OpenBravo να κοβεις αποδειξεις;
Επίσης αν προσφερεις εσυ ή αν γνωριζεις καποιον που να προσφερει επαγγελματικα υπηρεσιες στησιματος του OpenBravo(Pros) μπορεις να μας δωσεις το λινκ να το προσθεσω στην λίστα. Τις επόμενες μερες θα προσπαθησω να δοκιμασω κι εγω μερικα απο τα παραπανω προγραμματα και να ανεβασω screenshots. Προς το παρόν ασχολήθηκα λιγο με το openerp και το pytheus αλλα δυσκολευομαι λίγο να στησω κατι δοκιμαστικο για να μπορω να βγαλω screenshots.

[giormatsis]

Ναι μπορείς να παρέχεις στον λογιστή σου όποια στοιχεία απαιτηθούν. Το ΘΕΜΑ είναι ότι οι λογιστές (και όχι μόνο) στην πλειοψηφία τους δεν βλέπουν με καλό μάτι αυτές τις κινήσεις των ΠΕΛΑΤΩΝ τους διότι με αυτό τον τρόπο έχουν τον έλεγχο της επιχείρησης και μπορούν να ασκήσουν έλεγχο και σε αυτούς όπως και στο ΚΡΑΤΟΣ (Εφορία) όσοι έχουν η είχαν επιχειρήσεις το κατανοούν πλήρως.
Ναί μπορεί να κόβει αποδείξεις φτάνει να το δηλώσεις στην τοπική σου εφορία (και να μπείς στη μαύρη λίστα) αφού σου βγάλουν το λάδι και με τις κατάληλες πιέσεις θα σου δώσουν τον μοναδικό ηλεκτρονικό αριθμό πιστοποίησης με τον οποίο θα μπορείς να το δουλεύεις σαν ταμειακή μηχανή και έκδοση τιμολογίων.
Ίσως τα πράγματα να έχουν αρχίσει να γίνονται λίγο ευκολότερα τα τελευταία χρόνια αλλά αυτό δεν είμαι σε θέση να το γνωρίζω, λείπω απο την ενεργό δράση 4 χρόνια τώρα.
Η τήρηση Αποθηκών είναι εύκολή λόγο του ότι διαθέτει λειτουργία γραμμικού σαρωτή (barcode scanner) το δύσκολο κομμάτι είναι η πρώτη καταχώρηση όπου απαιτούνται φωτογραφίες και όλα τα λοιπά στοιχεία (Φ.Π.Α κ.λπ) είναι λίγο χρονοβόρο.
Ναί έχω την δυνατότητα να παρέχω επαγγελματικές υπηρεσίες αλλά ακομά δεν έχω αποφασίσει να κάνω την αρχή.
Δεν γνωρίζω κάποιον που να προσφέρει επαγγελματικές υπηρεσίες με ελεύθερο λογισμικό γνωρίζω πολλούς που συνεργάζονται με ιδιοταγές .

[snigel]

Ναι μπορείς να παρέχεις στον λογιστή σου όποια στοιχεία απαιτηθούν. Το ΘΕΜΑ είναι ότι οι λογιστές (και όχι μόνο) στην πλειοψηφία τους δεν βλέπουν με καλό μάτι αυτές τις κινήσεις των ΠΕΛΑΤΩΝ τους διότι με αυτό τον τρόπο έχουν τον έλεγχο της επιχείρησης και μπορούν να ασκήσουν έλεγχο και σε αυτούς όπως και στο ΚΡΑΤΟΣ (Εφορία) όσοι έχουν η είχαν επιχειρήσεις το κατανοούν πλήρως.
Ναί μπορεί να κόβει αποδείξεις φτάνει να το δηλώσεις στην τοπική σου εφορία (και να μπείς στη μαύρη λίστα) αφού σου βγάλουν το λάδι και με τις κατάληλες πιέσεις θα σου δώσουν τον μοναδικό ηλεκτρονικό αριθμό πιστοποίησης με τον οποίο θα μπορείς να το δουλεύεις σαν ταμειακή μηχανή και έκδοση τιμολογίων.
Ίσως τα πράγματα να έχουν αρχίσει να γίνονται λίγο ευκολότερα τα τελευταία χρόνια αλλά αυτό δεν είμαι σε θέση να το γνωρίζω, λείπω απο την ενεργό δράση 4 χρόνια τώρα.
Η τήρηση Αποθηκών είναι εύκολή λόγο του ότι διαθέτει λειτουργία γραμμικού σαρωτή (barcode scanner) το δύσκολο κομμάτι είναι η πρώτη καταχώρηση όπου απαιτούνται φωτογραφίες και όλα τα λοιπά στοιχεία (Φ.Π.Α κ.λπ) είναι λίγο χρονοβόρο.
Ναί έχω την δυνατότητα να παρέχω επαγγελματικές υπηρεσίες αλλά ακομά δεν έχω αποφασίσει να κάνω την αρχή.
Δεν γνωρίζω κάποιον που να προσφέρει επαγγελματικές υπηρεσίες με ελεύθερο λογισμικό γνωρίζω πολλούς που συνεργάζονται με ιδιοταγές .

έχει δίκιο logari81 ο giomatxis, και εγώ είμουν μπροστά που ... γνωστή εταιρεια ... τα "έδινε" στον εφοριακό να του "περάσει" το πρόγραμμα.

Συγνώμη για την έκφραση αλλά αν κάποιος δεν ξέρει κάτι' καλά είναι να μην αναφέρει αερολογίες γιατί οι περισσότεροι που διαβάζουν το θέμα παίρνουν λάθος εντυπώσεις.
Καλός και ο logari81 έβαλε πάνω τις διατάξεις των νόμων και καλά είναι όσοι ενδιαφέρονται να τους ρίξουν μιά ματια.
Και επί του παρόντος θα αναφέρω ότι στην Ελλαδίτσα μας είδα την πρώτη επιχείριση (μετά από εμένα φυσικά) να τιμολογεί με Open Source' την παραπάνω εταιρία που ανέφερα και μπράβο τους.
Θα αναφέρω τα δικά μου χαρακτηριστικά και θα είθελα ο logari81 να κάνει ένα πίνακα και να βάζει και αυτά τα στοιχεία σε ένα πίνακα (Ελληνικές επιχειρήσεις που τιμολογούν με Open Source). Λοιπόν:
Επιχείρηση : Εμπορία Η/Υ & Παροχή Υπηρεσιών
OS ERP: Dabian lenny (stable)
ERP : Pytheus
OS EAFDSS: Dabian lenny (stable)
EAFDSS : DM-100
EAFDSS spooler : TaxSpooler
Printers : Epson LQ 870 (για τιμολόγια), HP1100 (για reports)

[xqtr]

Καλο θα ηταν να μην αναφερονται ονοματα εταιριων, που απλως χρησιμοποιουν open source λογισμικο, για λογους διαδημισης... και επισης να μην αναφερονται ονοματα εταιριων/προσωπων που "δινουν" και "περνουν" με τους εκαστοτε δημοσιους φορεις...

Ενταξει... ολοι τα ξερουμε.. και τα εχουμε ζησει... αλλα μην αναφερεστε συγκεκριμενα.