Το linux ΔΕΝ είναι ασφαλές

[mathpoet]

Στον τίτλο κολλήσατε; Τόσο δύσκολο είναι να καταλάβετε ότι προφανώς εννοώ αυτό που λέει ο logari81, αλλά διάλεξα τον άλλο γιατί είναι πιο πιασάρικος;

Επί της ουσίας κανείς;

[Apopas]

Χρήστης Β: Το Linux δεν έχει ιούς
Χρήστης Γ: Δεν χρειάζεσαι τίποτα από όλα αυτά
Χρήστης Δ: Η αρχιτεκτονική του UNIX είναι ασφαλής, οπότε τσάμπα ασχολείσαι
Χρήστης Ε: Το κακόβουλο λογισμικό μόλις βλέπει πιγκουίνο αυτοκαταστρέφεται
κ.λ.π.

Κάποια από αυτά τα σχόλια γράφονται και από διαχειριστές, οπότε έχουν ένα σχετικό βάρος. Το θέμα είναι ότι όλα αυτά δε νομίζω ότι έχουν μια γερή βάση. Είναι χαρακτηριστικό ότι τα περισσότερα δεν έχουν κανενός είδους (τεχνικό) επιχείρημα. Αναφέρονται ως de facto.

Δείξε μου σε παρακαλώ που αναφέρθηκε κάτι τέτοιο από διαχειριστή/συντονιστή;

[mangelasakis]

ρε παιδιά εγώ από τότε που έβαλα ubuntu δεν με έχει απασχολίσει ποτέ το θέμα ασφάλειας. Δεν λέω ότι είναι 100% ασφαλές αλλά με την ίδια χρήση και τις ίδιες λειτουργίες που έκανα και πριν βάλω ubuntu και είχα windows δεν έχω κανένα πρόβλημα ώς τώρα... Ούτε από flashάκι ούτε από προγράμματα ούτε από αρχεία που κατεβάζω από το internet. Ενώ με τα windows κάθε βδομάδα θα μου εμφάνιζε και κάτι το antivirus και κάθε 6μηνο περίπου χρειαζόμουν φορμάτ... Ωστώσο επειδή πολλοί είναι αυτοί που υποστηρίζουν ότι δεν είναι ασφαλές το linux, θυμάμαι που γινόταν διαγωνισμός από τις εταιρίες προκαλώντας όποιον cracker ήθελε να σπάσει το λειτουργικό με αντάλαγμα ή τον υπολογιστή η μία θέση εργασίας στην εταιρία... Και θυμάμαι ότι τα windows τα έσπαγαν για πλάκα ενώ το linux με τίποτα... Μόλις το ξαναβρώ αυτό το άρθρο θα το δημοσιεύσω...

Επίσης αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι επειδή στο linux μπορείς να επεξεργαστείς τα πάντα μπορείς να το χαλάσεις χωρίς ιδιαίτερες γνώσεις και σε μηδέν χρόνο... Αλλά αν δεν έχεις τον κωδικό administrator δεν μπορείς να κάνεις τίποτα.

Ακόμη στο linux μπορείς να κάνεις compile οποιοδήποτε κώδικα αλλά υπάρχουν πολλοί τρόποι για να τερματίσεις το εκτελέσιμο αρχείο ακόμη και αν είναι ιός... Και δεν γίνετε να εκτελεστεί τίποτα από μόνο του όπως στα winidows...

Θα μπορούσε καποιος να μου στείλει κάποιον ιο για linux? Θέλω να δοκιμάσω για να δώ πως συμπεριφέρονται όταν κολήσουν ιό ώστε να ξέρω και πώς θα το αντιμετωπίσω σε μια τέτοια κατάσταση....

@mathpoet επί της ουσίας ... Στείλε μου έναν ιό για ubuntu και μετά κάνε απεγκατάσταση όλα τα antivirus και firewalls που έχεις να σου στείλω και έγω ένα ιό για τα windows για να δεις πόσο πιο ανασφαλή είναι τα windows και πόσο ασφαλή είναι το ubuntu...

[ubuntunoid]

Στον τίτλο κολλήσατε; Τόσο δύσκολο είναι να καταλάβετε ότι προφανώς εννοώ αυτό που λέει ο logari81, αλλά διάλεξα τον άλλο γιατί είναι πιο πιασάρικος;

Επί της ουσίας κανείς;

Φίλε δεν είναι ο τίτλος το θέμα η ουσία είναι και όσο λάθος είναι να λες οτι ασφαλές=άτρωτο άλλο τόσο είναι να λες μη άτρωτο=ανασφαλές
Επίσης φιλική επισήμανση άλλο σοβαρή κουβέντα πάνω σε σημαντικά ζητήματα και άλλο το ''πιασάρικο'' και είμαι κάθετος σε αυτό
Στα επιχειρήματα σου τώρα ένα ένα:
τα 1,2,3 είναι καθαρά θέματα χρήστη χρήστη και πίστεψε με όσοι δοκιμάζουν λίνουξ είναι πιο προσεκτικοί ακόμα κι αν είναι άσχετοι. χώρια που στο κάθε φόρουμ επισημαίνεται αυτό το πράγμα πολλές φορες. Χώρια που για το 3 συγκεκριμένα μπορείς σε κάθε deb αρχείο να δεις τα περιεχόμενα του και σε ποιους φακέλους θα κάνει εγγραφές που σημαίνει οτι κάποιος μπορεί να καταλάβει αν είναι κακόβουλο ή όχι
τα 4,5 είναι καθαρά μουσειακού χαρακτήρα επιχειρήματα που δεν έχουν θέση στη σύγχρονη πραγματικότητα. Και ο Τορβαλντς είχε πει It's just a hobby αλλά το να ισχυριστείς σήμερα ότι πχ το 90% των υπερυπολογιστών τρέχει ένα παιχνιδάκι είναι τελείως άκυρο.
Το 6 θα σε παρακαλούσα να το διαβάσεις καλύτερα πριν το αναγάγεις σε μείζον ζήτημα ασφάλειας. Δεν κατέρρευσε το debian ούτε επέτρεπε να εγκατασταθούν ιοί ή trojans. Απλά κάποια μέθοδος κρυπτογράφησης δε δούλευε τόσο ισχυρά όσο θα έπρεπε. Κάτι τέτοιο δεν επηρεάζει το μέσο χρήστη και σίγουρα είναι σημαντικό κενό αλλά όχι όπως το παρουσιάζεις
Για το 7 ειλικρινά δε ξέρω τι παίζει αλλά μάλλον απλά επιβεβαιώνει αυτό που έμαθα σε αυτό το φόρουμ και απλά το αναπαρήγαγα πιο πάνω. Ότι κανένα λειτουργικό δεν είναι άτρωτο

[ninos]

Όντως δεν υπάρχει κάποιο μαγικό απόλυτα ασφαλές λειτουργικό, για τον απλούστατο λόγο ότι
πάντα κάτι θα ξεφεύγει ακόμη και από την καλύτερο προγραμματιστή.
Όμως [αντιγράφω από το επίσημοι εγχειρίδιο του ubuntu 10.04];
Γιατί το Ubuntu είναι ασφαλές
Το Ubuntu είναι ασφαλές εξ ορισμού για διάφορους λόγους:
‣ Το Ubuntu διαχωρίζει απολύτως τους κανονικούς χρήστες από τους
χρήστες διαχειριστές.
‣ Το λογισμικό ανοικτού κώδικα όπως το Ubuntu, διευκολύνει τον εντο-
πισμό ελαττωμάτων που έχουν να κάνουν με ζητήματα ασφαλείας.
‣ Οι διορθώσεις ασφαλείας για λογισμικό ανοικτού κώδικα όπως το
Ubuntu εκδίδονται γρήγορα.
‣ Πολλοί ιοί που είναι σχεδιασμένοι να προσβάλλουν συστήματα με
Windows, δεν επηρεάζουν συστήματα με Ubuntu.

Φυσικά πολύ σωστά τα όσα τόνισε ο logari81 παραπάνω
για την προσωπική ευθύνη του κάθε χρήστη:
ιδίως

β) Η κυρια συμβουλή που δινουμε για την ασφάλεια ειναι να εγκαθιστουν οι χρήστες λογισμικό μόνο απο τα επίσημα αποθετήρια. Αυτήν είναι η συνήθεια που πρέπει να διαδώσουμε.

και επίσης
προσοχή στους κωδικούς

[razor]

ρε παιδιά, δείτε λίγο και την οπτική του αρχάριου/μέσου χρήστη που πέρασε από τα windows στο linux (όπως εγώ). Όλα αυτά τα χρόνια που είχα windows (από τα windows 98 μέχρι τα vista) αντιμετώπισα ένα σωρό προβλήματα που σχετίζονται με την ασφάλεια. Δεν ξέρω και γω πόσες φορές χρειάστηκε να καταφύγω σε "σπασμένα" προγράμματα που κατέβασα από σελίδες του ιντερνετ, πόσα crack, κωδικούς και δε συμμαζεύεται με κίνδυνο να κολλήσει το μηχ'ανημά μου ιούς και δε ξέρω γω τι άλλο. Σκεφτείτε τον κίνδυνο που αντιμετωπίζει ο μέσος χρήστης των windows ο οποίος δεν έχει την όρεξη αλλά και την οικονομική δυνατότητα να ρίχνει συνεχώς λεφτά για να κάνει ακόμα και την πιο απλή δουλειά, να γράψει ένα κείμενο στον κειμενογράφο. Όχι, δεν υπάρχει λειτουργικό απρόσβλητο από ιούς και ως εκ τούτου μπορούμε να μιλάμε για σχετική προστασία και όχι απόλυτη. Όμως, από τη στιγμή που ο χρηστης του linux δεν είναι αναγκασμένος να περιπλανιέται σαν νομάς από δω και απο κει για να βρει "σπασμένα" προγράμματα, cracks, serials και τα ρέστα, από τη στιγμή που έχει την δυνατότητα να κατεβάζει εκατοντάδες προγράμματα από τα ελεγμένα αποθετήρια αντί να κάνει καγκουριές με πατέντες και ιστοσελίδες που προσφέρουν αμφίβολης ασφάλειας υλικό, είναι προστατευμένος σε μεγάλο βαθμό και έχει ήσυχο το κεφάλι του. Υπάρχει βέβαια και ο παράγοντας προσωπική ευθύνη. Γιαυτό κανένα λογισμικό δεν μπορεί να κάνει τίποτα εκτός και αν ως δια μαγείας εξαφανιστούν από προσώπου γης όλοι αυτοί που κατασκευάζουν ιούς και trojans κτλ. Στο κάτω κάτω της γραφής, αν κάποιος επιδεικνύει συστηματικά αδιαφορία και απροσεξία για την ασφάλειά του στο διαδίκτυο, ε τότε καλά να πάθει αν κολλήσει το μηχανημά του ιούς αφού μερικοί πρέπει πρώτα να πάθουν και μετάνα πάθουν.

[tolis_01]

..................................... Δεν ξέρω και γω πόσες φορές χρειάστηκε να καταφύγω σε "σπασμένα" προγράμματα που κατέβασα από σελίδες του ιντερνετ, πόσα crack, κωδικούς και δε συμμαζεύεται........................................ Όμως, από τη στιγμή που ο χρηστης του linux δεν είναι αναγκασμένος να περιπλανιέται σαν νομάς από δω και απο κει για να βρει "σπασμένα" προγράμματα, cracks, serials και τα ρέστα...........................

Όταν λες "χρειάστηκε" και "αναγκασμένος" τι εννοείς; Σου βάλαν το πιστόλι στον κρόταφο κι έτσι;

[razor]

..................................... Δεν ξέρω και γω πόσες φορές χρειάστηκε να καταφύγω σε "σπασμένα" προγράμματα που κατέβασα από σελίδες του ιντερνετ, πόσα crack, κωδικούς και δε συμμαζεύεται........................................ Όμως, από τη στιγμή που ο χρηστης του linux δεν είναι αναγκασμένος να περιπλανιέται σαν νομάς από δω και απο κει για να βρει "σπασμένα" προγράμματα, cracks, serials και τα ρέστα...........................

Όταν λες "χρειάστηκε" και "αναγκασμένος" τι εννοείς; Σου βάλαν το πιστόλι στον κρόταφο κι έτσι;

όχι, δεν ζω στο Βερολίνο του 1942. Ανάγκασμένος => ανάγκη = κάτι που επιβάλλεται από την φύση των πραγμάτων. Το να χρειάζομαι να κάνω κάτι δεν προυποθέτει την ύπαρξη κάποιου πιστολιού στο κρόταφό μου.

[tolis_01]

όχι, δεν ζω στο Βερολίνο του 1942. Ανάγκασμένος => ανάγκη = κάτι που επιβάλλεται από την φύση των πραγμάτων. Το να χρειάζομαι να κάνω κάτι δεν προυποθέτει την ύπαρξη κάποιου πιστολιού στο κρόταφό μου.

Απλά δεν καταλαβαίνω γιατί στα windows αναγκαζόσουν να βάζεις cracks και serials ενώ στο linux όχι. Να υποθέσω πως στα windows είχες το nero; Στο linux πχ γιατί να μην το βάλεις; (υπάρχει διαθέσιμο, με keygen!) Θα μου πεις δεν το θέλεις πειρατικό. Αλλά η αλήθεια είναι ότι ούτε στα windows το χρειαζόσουν πειρατικό, μιας που υπάρχουν ένα σωρό ισάξια προγράμματα για αυτή τη δουλεία
Άρα δεν μπορώ να καταλάβω ποια ακριβώς προγράμματα αναγκαζόσουν να χρησιμοποιήσεις πειρατικά, και κυρίως, για ποιον λόγο "αναγκαζόσουν"

[Apopas]

Είναι η διαφορά φιλοσοφίας tolis_01 γι' αυτό υφίσταται ο παράγοντας <<χρήστης>> σε ό,τι αφορά την ασφάλεια του λειτουργικού. Η φιλοσοφία των windows και του osx λέει ότι τα καλύτερα προγράμματα είναι αυτά που είναι κλειστά και τα φτιάχνουν εταιρείες με λεφτά γνωρίζοντας τι θέλει ο τελικός χρήστης και όχι τα ελεύθερα, ενώ η φιλοσοφία του Linux λέει ακριβώς το αντίθετο. Οπότε τα καλύτερα προγράμματα για να βλέπεις ταινίες είναι το windvd και το powerdvd, για να γράφεις cd είναι το nero, για email το outlook και το eudora κλπ. τρανό παράδειγμα το Photoshop που η συντριπτική πληθώρα των χρηστών το χρησιμοποιεί για να αλλάζει μέγεθος σε εικόνες επειδή απλά είναι το καλύτερο στο είδος του και ας μην ξέρουν να χρησιμοποιούν ή να χρειάζονται ούτε το ένα εκατομμυριοστό των δυνατοτήτων του, για πες τους να βάλουν gimp, θα σε βλέπουν με μισό μάτι σαν να είσαι εξωγήινος. Τη στιγμή που ο χρήστης windows θα δει ότι στην επιφάνεια εργασίας του υπάρχουν προγράμματα όπως το gimp, vlc, firefox, audacity, infra recorder, smplayer κλπ ελεύθερα θα συνειδητοποιήσει ότι πλέον δεν χρειάζεται να έχει καν windows. Όσο δεν χρησιμοποιεί ελεύθερα προγράμματα θα είναι αναγκασμένος (όσο βαριά και να είναι η λέξη) να ψάχνει crack και keygen. Διαφορά φιλοσοφίας και δύναμη συνήθειας δυστυχώς.