Ο αγώνας άρχισε... Windows refund.

[linuxovios]

Αξίζει τον κόπο; Μήπως γινόμαστε παράξενοι και παρανοϊκοί χωρίς λόγο; Γιατί ποτέ δεν ζητήσαμε επιστροφή χρημάτων για το antivirus ή το office ή το nero που έρχεται προ-εγκατεστημένο ή περιλαμβάνεται στα cd του νέου μας laptop ή pc και τρελαινόμαστε τώρα που γίναμε "λινουξάδες" να αποζημιωθούμε για τα windows; Γιατί όταν αγοράζουμε ένα κινητό τηλέφωνο δεν λέμε στη sony ericsson ότι δεν μας αρέσει το software ή το handfree που έχει μέσα και θέλουμε να το γυρίσουμε πίσω και να αποζημιωθούμε; Το ότι εχουμε τις τεχνικές ικανότητες να πετάξουμε το Α πρόγραμμα που έρχεται με το pc και αντί γι' αυτό να βάλουμε το Β ή το Γ αντίστοιχο, είτε πρόκειται για το λειτουργικό σύστημα, είτε για οποιοδήποτε άλλο πρόγραμμα, σημαίνει ότι η εταιρία πρέπει να μας αποζημιώσει; Αν πιστεύουμε πως ναι, τότε να το κάνουμε για το Nero γιατί θέλουμε να βάλουμε το incd, για το norton γιατί προτιμάμε το karpefsky και για το start-up-backup-τα-κανω-όλα-και-γυαλίζω app που τρώει τη μνήμη του φορητού και το απενεργοποιούμε με το πρώτο boot.

Θεωρούσα ότι οι γνώσεις σου ήταν σε επίπεδο τέτοιο που δε θα σου επέτρεπαν να ποστάρεις τέτοιες απόψεις. Δεν έχω χρόνο αυτή τη στιγμή να απαντήσω αναλυτικά. Αύριο. Προφανώς όμως δεν έχεις κατανοήσει ότι το software υπόκειται σε διαφορετικούς νόμους από το hardware και η eula με την οποία συνοδεύεται το OS σου δίνει τη δυνατότητα ( όχι τυχαία βέβαια) να διεκδικήσεις τα δικαιώματά σου. Αν νομίζεις ότι το θέμα είναι τα 30 ευρώ κάνεις μεγάλο λάθος.

[linuxovios]

"Τι περίεργοι - στριμμένοι - κομπλεξικοί άνθρωποι αυτοί οι linuxάδες... Δεν πρόκειται ποτέ να πάψουν να είναι μειονότητα έτσι όπως πάνε..."

Τι λε ρε μεγάλε???!!!???!??!?!??! Περίεργος, στριμμένος και κομπλεξικός είναι αυτός που αρνείται να απαντήσει σε μια απλή ερώτηση μετά από 8 email και απαντάει με δικηγορίστικες γενικότητες. Επίσης εγώ ποτέ δεν ανέφερα σε καμία επικοινωνία τη λέξη linux. Θα μπορούσα να είμαι win user , να έχω ήδη άδεια και να μη θέλω να πληρώσω άλλη.

[headless]

@linuxovios: τις γνώσεις,το ήθος και την προσφορά του ktogias στον χώρο του ΕΛ/ΛΑΚ ελάχιστοι μπορούν έστω να τα πλησιάσουν.
Δεν νομίζω οτι τίθεται έστω η σκέψη να αμφισβητηθούν από κανέναν,απεναντίας είναι για μας τιμή και προνόμιο που έχουμε άτομα σαν αυτόν στην κοινότητά μας.
Σε βρίσκω υπερβολικό στην αντίδρασή σου,καθώς θεωρώ οτι ο ktogias απλά θέλησε να κάνει λίγο τον δικηγόρο του διαβόλου για να σου δείξει και τον τρόπο σκέψης της άλλης πλευράς,και όχι να υπονομεύσει την προσπάθειά σου.
Από εκεί και πέρα,πιστεύω οτι τέτοιες μεμονωμένες προσπάθειες έχουν μικρό ή και καθόλου αντίκτυπο στην πολιτική των εταιρειών
(κοινώς δεν ιδρώνει το αυτί τους)
Χρειάζεται πιο μαζική συμμετοχή,με πολλαπλές παρόμοιες επιστολές,και γιατί όχι ένα κείμενο εξ ονόματος της κοινότητας ή και σε συνεργασία με άλλες κοινότητες,αφού το θέμα μας ενδιαφέρει όλους λίγο πολύ,είτε είμαστε ubuntαδες είτε debianαδες είτε είτε.
Αν ενδιαφέρεσαι να συντονίσεις μια τέτοια προσπάθεια (εφόσον βέβαια υπάρχει ενδιαφέρον) πιστεύω θα βρείς αρκετούς συμπαραστάτες.
Ένας άνθρωπος μόνος του λίγα μπορεί να καταφέρει.

[woof]

Συγνώμη αλλά: Πολύ γκρίνια!
Ο linuxovios κάνει μια αξιόλογη προσπάθεια, παράπονα και γκρίνιες που αποσκοπούν, στο να του σπάσουν το ηθικό;
Θα το προσπαθήσουν αυτό οι εταιρίες με τι οποίες θα επικοινωνήσει, δε χρειάζονται τη βοήθα μας.
Μήπως η προσπάθειά του δεν είναι αξιόλογη; Ή μήπως είναι εντελώς μάταια ή μήπως ανούσια;

Σίγουρα μια μεμονωμένη προσπάθεια μικρής εμβέλειας, δεν πρόκειται να αλλάξει τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί η εκάστοτε επιχείρηση, αλλά δεν πρέπει να γίνει μια αρχή; Ήδη το ιστορικό της επικοινωνίας του linuxovios με την Acer παρουσιάζει ενδιαφέρον και προοπτικές που προσωπικά δεν είχα σκεφτεί, είναι δε πολλά υποσχόμενο και δείχνει ότι θα αποδώσει καρπούς.

[sokoban4ever]

Linuxοβιε πιστεύω θα ήταν καλύτερο να επιγκεντρωθείς σε αυτό που κάνεις και ίσως να το διευρύνεις και σε κινητά
γενικά σε όποια συσκευή μπορεί να αποστέλει προσωπικά δεδομένα σε εταιρεία τηλεφωνική , internet και το ίδιο το internet κλπ
Δεν χρειάζεται να τα παίρνεις στο κρανίο επειδή διαφωνείς με κάποιες απόψεις .
Δεν πρόκειται να μολύνουν τα σχέδια για το windows refund ίσα ίσα μπορούν να μας βάλουν σε σκέψεις .
Και αυτό μόνο καλό μπορεί να είναι εκτός και αν δεν έχουμε μυαλό να κρίνουμε.
Σε παρακαλώ να είσαι πιο ευγενικός με μέλη της κοινότητας
αλλά νομίζω ότι θα το καταλάβεις και μόνο σου ότι είναι ποιό καλό .
Αν έχεις διαφορετική άποψη σε παρακαλώ μη γράφεις προσβλητικά ,δεν πρόκειται να περάσει αυτό εδώ.

Λοιπόν
Ναι μεν όπως πολύ σωστά λέει ο ktogias να διαλέγουμε καλύτερους πωλητές είναι σημαντικό αλλά
κατ 'εμέ δεν αρκεί μόνο να διαλέγουμε καλύτερους πωλητές, πιστεύω επίσης ότι πρέπει να αντιτασσόμαστε ,καταγγέλλουμε ,"ξεκατινιάζουμε + κράζουμε" κλπ αυτούς που μας στερούν τις ελευθερίες μας.
Με την λογική του "ελέυθερου ανταγωνισμού" από 'κάτω από το τραπέζι" σιγά σιγά το φιλελεύθερο καθεστώς των επιχειρήσεων γίνεται γρήγορα μονοπωλιακό καθεστώς γιγαντιαίων επιχειρήσεων όπου οι ισχυρότερες αγοράζουν τις μικρότερες ωσότου αποκτήσουν το μεγαλύτερο μέρος της αγοράς.
Το κακό είναι ότι φυσικά και ξεχνάνε τις καλές τιμές και τις προσφορές και όλα τα καλούδια και ξεκινάνε να εκμεταλεύονται την ιδιωκτησία πλέον της αγοράς με κινήσεις όπως αύξηση τιμών και διάφορων περιορισμών.
Σαν επιχείρηση στην ουσία αποδέχεσαι τους κανόνες ενός παιχνιδιού που φαινομενικά σου λύνει τα χέρια ενώ στην πραγματικότητα σε οδηγεί στην κατάρρευση και στο ξεπούλημα .
Σαν καταναλωτής πιστεύεις ότι μπορείς να έχεις ελπίδες από τα παμφάγα τέρατα του καπιταλισμού...
Τα πρώτα χρόνια του ελεύθερου ανταγωνισμού και αγοράς κλπ είναι καλά για τον άμοιρο καταναλωτή ....
αλλά μετά που οι κέρβεροι των μονοπωλίων ελέγχουν αγορές και ακόμα ... και κυβερνήσεις ποιος να τους αντισταθεί πλέον
αφού δεν είναι κοινωνικό κράτος αλλά ιδιοκτήτες
Στην ουσία υγιής ανταγωνισμός δεν υπάρχει σε αυτήν την οικονομία και σε αυτό το σύστημα που προτέρημα έχει το κέρδος , την "αποπλάνηση"
του καταναλωτή , και την ανάπτυξη σε βάρος άλλων ομοϊδεατών (πχ επιχειρήσεων) .
Αν δεν έχει κύριο μέλημα τον άνθρωπο τότε είναι "καταδικασμένο" σε "ανθυγιεινό " ανταγωνισμό ...

Αυτή την ελευθερία του τώρα που με σκλαβώνει αύριο πρέπει να μην την δεχόμαστε
Συμφωνώ με τον ktogia στο ότι πρέπει να ζητάμε και από άλλες εταιρείες και συσκευές την ελευθερία χρήσης

Για αυτό λοιπόν ναι και Windows refund αλλά και ότι άλλο λειτουργικό μας πλασάρουν με τις συσκευές τους κινητές και ακίνητες
καλό θα ήταν επίσης να συζητάμε και τουλάχιστον για open design hardware ( αν όχι και open source hardware design)

Ακόμα και αν δεν συμφωνείς με όλους εδώ μην κολλάς κάνε αυτό που πιστεύεις ( αλλά να φέρεσαι ευγενικά στα μέλη)
γιατί από ότι βλέπω δεν κάνεις κάτι κακό
Εξάλλου και να μην συμφωνούμε κάποια στιγμή με τον τρόπο που κάνεις ή θα κάνεις τις κινήσεις σου
να θυμάσαι ότι
Ο εχθρός του του εχθρού μου είναι και δικός μου φίλος
Πάνω τους linuxόβιε
αέραααα

[woof]

@linuxovios
Επειδή βρίσκω το θέμα της εγγύησης πολύ ενδιαφέρον, θα ήθελα να μου υποδείξεις πού μπορώ να βρω την σχετική Ευρωπαϊκή οδηγία και κατά πόσο αυτή ισχύει.
Θα είχε πολύ ενδιαφέρων να ρωτήσουμε σχετικά στο Ινστιτούτο του Καταναλωτή. Αν θες, στείλε τους το ιστορικό της επικοινωνίας σου με την Acer ώστε να μας ενημερώσουν σχετικά με τις ισχύουσες διατάξεις. Το email τους είναι inka@inka.gr .

Αν θες, μπορώ να αναλάβω εγώ αυτή την επικοινωνία, αλλά για τυπικούς λόγους θα χρειαστώ το πλήρες κείμενο κάθε e-mail με τις ηλεκτρονικές διευθύνσεις τού εκάστοτε αποστολέα και παραλήπτη, τις ημερομηνίες κλπ κλπ.

[jennie]

Ίσως σας ενδιαφέρει να ρίξετε μια ματιά σε αυτή την παλαιότερη συζήτηση στη λίστα ταχυδρομείου. Είχε συζητηθεί αρκετά η ιστοσελίδα racketware (πιο πλήρης η γαλλική εκδοχή). Αποτελεί αρκετά καλό παράδειγμα του πώς θα μπορούσε να οργανωθεί μια τέτοια προσπάθεια.

Και φυσικά υπάρχει και αυτό το τεράστιο νήμα στο φόρουμ http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=14&t=1407. (Μήπως θα έπρεπε να συγχωνευτούν;)

[linuxovios]

Επειδή βρίσκω το θέμα της εγγύησης πολύ ενδιαφέρον, θα ήθελα να μου υποδείξεις πού μπορώ να βρω την σχετική Ευρωπαϊκή οδηγία και κατά πόσο αυτή ισχύει.

Στο νόμο 3043/2002, στο Άρθρο 554 αναφερει
τα δικαιώματα του αγοραστή λόγω πραγματικού ελαττώματος ή έλλειψης συνομολογημένης ιδιότητας παραγράφονται μετά την πάροδο πέντε ετών για τα ακίνητα, και δύο ετών για τα κινητά.

Με μία αναζήτηση στο google μπορείς να διαβάσεις όλο το νόμο.

Όσο για την ΕΕ :

σελίδα 9 http://ec.europa.eu/publications/bookle ... /64/en.pdf

The fact is that a two year
guarantee applies for the sale of
all consumer goods everywhere in
the EU (Directive 1999/44/EC). In
some countries, this may be more, and
some manufacturers also choose to
offer a longer warranty period

H ελληνική νομοθεσία εναρμονίζεται με την Ευρωπαϊκή ντιρεκτίβα με τον προαναφερόμενο νόμο.

[linuxovios]

Σε ό,τι αφορά μια πιο συντονισμένη προσπάθεια, είμαι ήδη σε επικοινωνία με hellug.gr.

Αν μετά από κάποια χρόνια καταλήξουμε σε κάποιο de facto, ελπίζω ο ktogias και οι υπόλοιποι δικηγόροι του διαβόλου να μην εκμεταλλευθούν τα κεκτημένα που κάποιοι άλλοι θα έχουν φτύσει αίμα για να καθιερώσουν. Να συνεχίσουν να πληρώνουν MS tax ες αεί, μέχρι να καταλάβουν ότι το θέμα δεν είναι τα 30 ευρώ αλλά η παράνομη επιβολή ενός μονοπωλίου. Και να στείλει ο ktogias τις απόψεις τους και σε αυτούς του λίγους ανά τον κόσμο που υπήρξαν πρωτοπόροι και με προσωπικό κόστος σε χρόνο και χρήμα κατάφεραν να πάρουν refund και να ανοίξουν το δρόμο.

Όσο για τα άλλα ωραία επιχειρήματα με τα κινητά κτλ δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με την περίπτωση για πολλούς λόγους. Θα αναφέρω μερικούς πρόχειρα

1) Το κινητό ή το gps κτλ έχουν το software-on-chip, άρα θεωρείται ότι είναι αναπόσπαστο μέρος της συσκευής, η οποία άλλωστε αποτελεί και κλειστή αρχιτεκτονική και όχι ανοικτή όπως ένα pc.
2) Στα κινητά ή άλλες ηλεκτρονικές συσκευές σου δίνεται η δυνατότητα επιλογής μεταξύ εκατοντάδων συσκευών με διαφορετικά OS και χαρακτηριστικά, άρα δε στέκει ο ισχυρισμός περί "μη χρησιμοποίησης και επιστροφής", ακόμα και αν δεν ίσχυε το σημείο 1. Μπορείς να διαλέξεις, ανάμεσα σε ένα σωρό "χαζές συσκευές", είτε έξυπνες με android, bada, symbian, palm, win mobile ktl. Ισχύει το ίδιο στην αγορά laptop και με τα ίδια ποσοστά, ή μήπως το 99% των συσκευών φοράνε win OS ?
3) Στα laptop το software διαχωρίζεται σαφώς από, το hardware και λόγω ανοικτής αρχιτεκτονικής - ευτυχώς - μπορείς να βάλεις όποιο OS θέλεις. Εκεί λοιπόν υπάρχει μια eula, υπάρχουν νόμοι περί μονοπωλιακών πρακτικών κτλ κτλ που δίνουν δικαιώματα στους καταναλωτές. Το ότι αυτά τα δικαιώματα τείνουν να απεμποληθούν έχει να κάνει με τις αφενός παράνομες πρακτικές των εταιρειών και την αφετέρου ωχαδερφιστική συμπεριφορά της πλειοψηφίας των αγοραστών.

Ευχαριστώ, δε θα πάρω.

[linuxovios]

Υ.Γ. Εγώ πάντως αν παρακολουθούσα μια ανάλογη προσπάθεια, αντί να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου, θα αφιέρωνα τον ίδιο χρόνο για να πολλαπλασιάσω την προσπάθεια, π.χ. στέλνοντας ανάλογο email και σε κάποια άλλη εταιρεία εκτός της acer. Περιμένω από τον ktogias, να πάρει σαφή θέση, αν διαφωνεί δηλαδή με την προσπάθεια ή κάνει το δικηγόρο του διαβόλου.

Ζητώ συγγνώμη αν ξέφυγα στα προηγούμενα post μου από τα όρια της ευπρέπειας και παρακαλώ τους mods να επέμβουν στα post μου για να σβήσουν τα σημεία όπου θεωρούν ότι προσβάλω των συμφορουμίτη ktogias.