Web Hoster ή κάτι τέτοιο;

[stamatiou]

Γεια σας παιδιά, πρόσφατα ξεκίνησα να μαθαίνω php και html θα ήθελα κάτι απλά html και php scripts να τα ανεβάσω στο νετ για να δω περισσότερο πώς γίνεται η δουλειά...
Δυστηχώς όμως δεν ξέρω τι θα χρειαστώ και πώς να τα καταφέρω...
Ευχαριστώ πολύ-συγχωρέστε με είμαι newbie ακόμα με το λίνουξ και τον προγραμματισμό...

[Αποστόλης]

Δεν είναι ανάγκη να ανεβάσεις κάτι στο internet.
Στήσε ένα LAMP (Linux+Apache+MySQL+PHP) στο σύστημά σου και θα είσαι εντάξει. Απλώς διάβασε λίγο για το php.ini και το my.ini να δείς τι είναι και πως "δουλεύουν".
Η μόνη διαφορά με ένα "πραγματικό" web server είναι οτι εσύ θα έχεις περισσότερα δικαιώματα.
Οι hosters κόβουν ορισμένα δικαιώματα για λόγους security.
Πάντως μην βάλεις WAMPP,XAMPP κ.λ.π. κ.λ.π. γιατί κάνουν τα περισσότερα πράγματα αυτόματα και δεν θα καταλάβεις και πολλά για το πως δουλεύει το όλο σύστημα.
Αν επιμένεις όμως σώνει και καλά ψάξε για δωρεάν hosting.

Οσο μπορείς απεύφυγε τα έτοιμα scripts. Ετσι δεν θα μάθεις ποτέ.
Πάρε ένα βιβλίο για PHP+MySQL και άρχισε να γράφεις scriptάκια κι ότι απορίες έχεις εδώ είμαστε.

[stamatiou]

Δεν είναι ανάγκη να ανεβάσεις κάτι στο internet.
Στήσε ένα LAMP (Linux+Apache+MySQL+PHP) στο σύστημά σου και θα είσαι εντάξει. Απλώς διάβασε λίγο για το php.ini και το my.ini να δείς τι είναι και πως "δουλεύουν".
Η μόνη διαφορά με ένα "πραγματικό" web server είναι οτι εσύ θα έχεις περισσότερα δικαιώματα.
Οι hosters κόβουν ορισμένα δικαιώματα για λόγους security.
Πάντως μην βάλεις WAMPP,XAMPP κ.λ.π. κ.λ.π. γιατί κάνουν τα περισσότερα πράγματα αυτόματα και δεν θα καταλάβεις και πολλά για το πως δουλεύει το όλο σύστημα.
Αν επιμένεις όμως σώνει και καλά ψάξε για δωρεάν hosting.

Οσο μπορείς απεύφυγε τα έτοιμα scripts. Ετσι δεν θα μάθεις ποτέ.
Πάρε ένα βιβλίο για PHP+MySQL και άρχισε να γράφεις scriptάκια κι ότι απορίες έχεις εδώ είμαστε.

Ευχαριστω πολυ, το LAMP μου φαινεται πως το εχω στησει αλλα θα ηθελα να μαθω πως γινεται η δουλεια ετσι πειραματικα... Εω ψαξει και δοικινασει αρκετους αλλα δεν ξερω πως δουλευουν... Υπαρχει κανενας δοκιμαςμενος για να μου προτεινετε;

[simosx]

Ευχαριστω πολυ, το LAMP μου φαινεται πως το εχω στησει αλλα θα ηθελα να μαθω πως γινεται η δουλεια ετσι πειραματικα... Εω ψαξει και δοικινασει αρκετους αλλα δεν ξερω πως δουλευουν... Υπαρχει κανενας δοκιμαςμενος για να μου προτεινετε;

Έχει συζητηθεί πρόσφατα, μπορείς να δεις τις υπάρχουσες συζητήσεις.
Γίνεται αναφορά για LAMP όπου αρκετές φορές δεν είναι σαφές για το τι μιλάμε.
Προτιμώ να λέμε ότι έχουν τη βασική διανομή Ubuntu Linux, και προσθέτουμε οι ίδιοι τον Apache2 (Web server) και PHP. MySQL μπορεί να μπει, ίσως το θέλεις πιο μετά.
Και πως τα βάζεις;

1. Εγκατατάσταση Ubuntu [L]inux (το έχεις ήδη)
2. Εγκατάσταση [Α]pache

Κώδικας: Επιλογή όλων

sudo apt-get install apache2

3. Εγκατάσταση [Μ]ySQL

Κώδικας: Επιλογή όλων

sudo apt-get install mysql-server

4. Εγκατάσταση [P]HP

Κώδικας: Επιλογή όλων

sudo apt-get install libapache2-mod-php5

οπότε έχουμε [LAMP].

Κάνουμε επανεκκίνηση του συστήματος (ή επανεκκίνηση του Apache),
και δοκιμάζουμε με

α. φτιάχνουμε ένα αρχείο mytest.php με περιεχόμενα

Κώδικας: Επιλογή όλων

<?php
Print "Hello, World!";
?>

β. το τοποθετούμε στον κατάλογο /var/www/ που είναι τα αρχεία που βλέπει ο Apache μας,
sudo cp mytest.php /var/www/
γ. και από το Firefox επισκεπτόμαστε τη σελίδα http://localhost/mytest.php
όπου βλέπουμε το "Hello, World!" (από την εκτέλεση του κώδικα PHP).

Τέλος, για να είναι προσβάσιμος ο Apache μας από το διαδίκτυο υπάρχει ρύθμιση μέσω dyndns.org και του διαμεσολαβητή μας.
Αυτά!

[stamatiou]

Ευχαριστω πολυ, το LAMP μου φαινεται πως το εχω στησει αλλα θα ηθελα να μαθω πως γινεται η δουλεια ετσι πειραματικα... Εω ψαξει και δοικινασει αρκετους αλλα δεν ξερω πως δουλευουν... Υπαρχει κανενας δοκιμαςμενος για να μου προτεινετε;

Έχει συζητηθεί πρόσφατα, μπορείς να δεις τις υπάρχουσες συζητήσεις.
Γίνεται αναφορά για LAMP όπου αρκετές φορές δεν είναι σαφές για το τι μιλάμε.
Προτιμώ να λέμε ότι έχουν τη βασική διανομή Ubuntu Linux, και προσθέτουμε οι ίδιοι τον Apache2 (Web server) και PHP. MySQL μπορεί να μπει, ίσως το θέλεις πιο μετά.
Και πως τα βάζεις;

1. Εγκατατάσταση Ubuntu [L]inux (το έχεις ήδη)
2. Εγκατάσταση [Α]pache

Κώδικας: Επιλογή όλων

sudo apt-get install apache2

3. Εγκατάσταση [Μ]ySQL

Κώδικας: Επιλογή όλων

sudo apt-get install mysql-server

4. Εγκατάσταση [P]HP

Κώδικας: Επιλογή όλων

sudo apt-get install libapache2-mod-php5

οπότε έχουμε [LAMP].

Κάνουμε επανεκκίνηση του συστήματος (ή επανεκκίνηση του Apache),
και δοκιμάζουμε με

α. φτιάχνουμε ένα αρχείο mytest.php με περιεχόμενα

Κώδικας: Επιλογή όλων

<?php
Print "Hello, World!";
?>

β. το τοποθετούμε στον κατάλογο /var/www/ που είναι τα αρχεία που βλέπει ο Apache μας,
sudo cp mytest.php /var/www/
γ. και από το Firefox επισκεπτόμαστε τη σελίδα http://localhost/mytest.php
όπου βλέπουμε το "Hello, World!" (από την εκτέλεση του κώδικα PHP).

Τέλος, για να είναι προσβάσιμος ο Apache μας από το διαδίκτυο υπάρχει ρύθμιση μέσω dyndns.org και του διαμεσολαβητή μας.
Αυτά!

Ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια, το LAMP είναι εγκατεστημένο και έψαξα για αυτό το dydns.org αλλά δε μου έβγαλε τίποτα, μετά έκανα Search στο google για dydns και μου έβγαλε πρώτο dydns.com, έκανα register αλλά δεν ξέρω πώς να το χρησιμοποιήσω thnx...

[simosx]

Ψάξε στο φόρουμ για dyndns και βγάζει τώρα 123 αποτελέσματα.

Είναι καλό που γνωρίζεις ήδη αυτά που έγραψα παραπάνω.
Αν μπορείς να πάρεις τα παραπάνω και να γράψεις ένα οδηγό στο φόρουμ, τότε θα είναι εξαιρετικό για τους νέους χρήστες, και για τη κοινότητα Ubuntu-gr γενικότερα.

[Αποστόλης]

αλλα θα ηθελα να μαθω πως γινεται η δουλεια ετσι πειραματικα...

Η μόνη (βασική) διαφορά ανάμεσα στο δικό σου server και στον server μιας εταιρείας που παρέχει υπηρεσίες provider είναι οτι ο δικός τους server παρέχει μια συγκεκριμένη ip στην οποία μπορείς να έχεις πρόσβαση από οπουδήποτε στον κόσμο. Και για ευκολία την "αντικαθιστάς" με ένα όνομα ώστε να είναι εύκολο να την θυμηθεί κάποιος.
Αν εσύ πας και "καρφώσεις" μια ip στο σύστημά σου, του αφήσεις ελεύθερη πρόσβαση στο port που τρέχει ο apache και πας στο γειτονικό internet cafe και χτυπήσεις την ip σου, πολύ απλά θα δεις ότι έχεις στον server σου.
Φυσικά ΜΗΝ ΚΑΝΕΙΣ αυτό που σου έγραψα γιατί εκτός συγκλονιστικού απροόποτου θα κλέψεις ip από κάποιο άλλο site, θα σε βρούνε και θα σε τσακίσουν.
Απλώς στο έγραψα για να ξέρεις πως δουλεύει το όλο σύστημα.
Ολα αυτά πολύ απλοποιημένα βέβαια αλλά έτσι δουλεύει η ιστορία.


Σχετικά με αυτά που έγραψε ο simosx ψιλοδιαφωνώ, μιας και το internet βρίθει από οδηγούς εγκατάστασης Apache-PHP-MySQL και καλό είναι όποιος θέλει να τα εγκαταστήσει να ψάχνει λίγο και να διαβάζει. αλλο ένα tutorial δεν νομίζω οτι θα προσφέρει κάτι ακόμα.
Αντίθετα ένα RTFM θα έκανε καλό σε όποιον θέλει πράγματι να μάθει κάτι.
Φιλικά πάντα και χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης.

[simosx]

αλλα θα ηθελα να μαθω πως γινεται η δουλεια ετσι πειραματικα...

Η μόνη (βασική) διαφορά ανάμεσα στο δικό σου server και στον server μιας εταιρείας που παρέχει υπηρεσίες provider είναι οτι ο δικός τους server παρέχει μια συγκεκριμένη ip στην οποία μπορείς να έχεις πρόσβαση από οπουδήποτε στον κόσμο. Και για ευκολία την "αντικαθιστάς" με ένα όνομα ώστε να είναι εύκολο να την θυμηθεί κάποιος.
Αν εσύ πας και "καρφώσεις" μια ip στο σύστημά σου, του αφήσεις ελεύθερη πρόσβαση στο port που τρέχει ο apache και πας στο γειτονικό internet cafe και χτυπήσεις την ip σου, πολύ απλά θα δεις ότι έχεις στον server σου.
Φυσικά ΜΗΝ ΚΑΝΕΙΣ αυτό που σου έγραψα γιατί εκτός συγκλονιστικού απροόποτου θα κλέψεις ip από κάποιο άλλο site, θα σε βρούνε και θα σε τσακίσουν.

Η διεύθυνση IP που έχεις πάντα είναι η (δυναμική) IP που δίνει ο πάροχος, και η οποία τη χρησιμοποιείς δίχως πρόβλημα. Ένας χρήστης δεν είναι σε θέση να βάλει μια άλλη IP στο σύστημά του, διότι απλά δε θα λειτουργήσει. Όταν λέμε να βάλει άλλη IP, εννοούμε να αλλάξει τη δημόσια IP του οικιακού router, κάτι που δε νομίζω να γίνεται.

Οπότε είναι εντάξει να κάνεις πειραματισμούς. Αυτό που χρειάζεται να ξέρεις είναι ότι πρέπει να φροντίζεις για την ασφάλεια της υπηρεσίας που προσφέρεις. Για παράδειγμα, αν φτιάξεις μια εφαρμογή σε PHP που εμφανίζει τα περιεχόμενα του δίσκου σου, τότε (αν δεν περιορίσεις την πρόσβαση), θα μπορούν και τρίτοι από το διαδίκτυο να δούνε αυτά τα περιεχόμενα του δίσκου σου. Ωστόσο, τις περισσότερες φορές είναι εντάξει. Για παράδειγμα, την εφαρμογή σου την βάζεις π.χ. στο secret00392/mytest.php οπότε ο τυχαίος χρήστης από το διαδίκτυο πρέπει να μαντέψει την πλήρη διαδρομή.

Επειδή έχεις δυναμική IP, θα πρέπει οι επισκέπτες σου να γνωρίζουν κάθε φορά την IP σου, και εσύ πρέπει να αφήνεις το μηχάνημά σου ανοιχτό ώστε να διατηρεί την ίδια IP. Αυτό που κάνει το dyndns.org είναι να παρέχει ένα όνομα π.χ. serverakos.dyndns.org (εσύ επιλέγεις το 'serverakos') και οι επισκέπτες να οδηγούνται κάθε φορά στη σωστή διεύθυνση IP όταν επισκέπτονται το serverakos.dyndns.org. Πως γνωρίζει το dyndns ποια είναι η IP σου; Επειδή έχεις πάει στις ρυθμίσεις του router σου στην καρτέλα για το dyndns (μάλλον το έχεις) και έχεις βάλει τη ρύθμιση ώστε ο router σου να ενημερώνει κάθε φορά τη νέα IP σου στο dyndns.org.

Σχετικά με αυτά που έγραψε ο simosx ψιλοδιαφωνώ, μιας και το internet βρίθει από οδηγούς εγκατάστασης Apache-PHP-MySQL και καλό είναι όποιος θέλει να τα εγκαταστήσει να ψάχνει λίγο και να διαβάζει. αλλο ένα tutorial δεν νομίζω οτι θα προσφέρει κάτι ακόμα.
Αντίθετα ένα RTFM θα έκανε καλό σε όποιον θέλει πράγματι να μάθει κάτι.
Φιλικά πάντα και χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης.

Ως κοινότητα Ubuntu-gr είναι καλό να έχουμε οδηγούς στην ελληνική γλώσσα που να είναι δοκιμασμένοι και πρόσφατοι. Βοηθάει νέα μέλη ώστε με λίγο κόπο να καταφέρουν να έχουν το δικό τους διακομιστή.
Το να γράψεις οδηγό δείχνει ότι έχεις κατανοήσει το ζητούμενο και έχεις επιλύσει μια και καλή το πρόβλημα. Αυτό που θέλουμε να αποφύγουμε είναι η επανάληψη της βοήθειας που παρέχουμε, διότι είναι κουραστικό και επίμονο.
Αν ο stamatiou κάνει τον κόπο και γράψει ένα οδηγό με δικά του λόγια, τότε θα είναι εξαιρετικό, και θα βοηθήσει νέα μέλη που έχουν το ίδιο πρόβλημα. Διαφορετικά κάποιο νέο μέλος με το ίδιο ερώτημα μπορεί να ρωτήσει σε κάποια δύσκολη στιγμή και να μη λάβει καν απάντηση. Το βλέπω δυστυχώς συχνά στο φόρουμ.

[Αποστόλης]

Η διεύθυνση IP που έχεις πάντα είναι η (δυναμική) IP που δίνει ο πάροχος, και η οποία τη χρησιμοποιείς δίχως πρόβλημα. Ένας χρήστης δεν είναι σε θέση να βάλει μια άλλη IP στο σύστημά του, διότι απλά δε θα λειτουργήσει. Όταν λέμε να βάλει άλλη IP, εννοούμε να αλλάξει τη δημόσια IP του οικιακού router, κάτι που δε νομίζω να γίνεται.

Οπότε είναι εντάξει να κάνεις πειραματισμούς.

Είναι περίπου έτσι. Δεν θέλω να επεκταθώ περισσότερο για να μην δημιουργηθούν παρεξηγήσεις και "παρενέργειες".
Απλώς θυμήσου την εποχή που δεν είχαμε routerάκια και απλώς καρφώναμε το utp σε ένα modem και βγαίναμε στο internet.

[giannosfor]

Η διεύθυνση IP που έχεις πάντα είναι η (δυναμική) IP που δίνει ο πάροχος, και η οποία τη χρησιμοποιείς δίχως πρόβλημα. Ένας χρήστης δεν είναι σε θέση να βάλει μια άλλη IP στο σύστημά του, διότι απλά δε θα λειτουργήσει. Όταν λέμε να βάλει άλλη IP, εννοούμε να αλλάξει τη δημόσια IP του οικιακού router, κάτι που δε νομίζω να γίνεται.

Τι γίνεται στη περίπτωση που ο παροχός σου παρέχει static ip πχ.http://www.hol.gr/default.asp?pID=23&ct ... D=109&la=1