10 στρατηγικές χειραγώγησης από τα ΜΜΕ, του (Νόαμ Τσόμσκι;)

...χαλαρή κουβεντούλα, γενικός σχολιασμός, φιλοσοφικές συζητήσεις, meeting point / γνωριμία

Συντονιστής: konnn

Re: 10 στρατηγικές χειραγώγησης από τα ΜΜΕ, του Νόαμ Τσόμσκι

Δημοσίευσηαπό Epirotes » 06 Μαρ 2011, 03:35

nickkefi έγραψε:Τι είναι αυτό το πράγμα που για να έχεις άποψη πρέπει να τη συνοδεύεις με συγκεκριμένο σχεδιάγραμμα προς τη σωτηρία και με τίτλο που υπάρχει και σε εγκυκλοπαίδεια δεν το καταλαβαίνω.

Εντάξει, μην αρπάζεσαι, δύο απλές ερωτήσεις σου έκανε ο logari. Αν θες απαντάς, αν δεν θες δεν απαντάς ή αφήνεις την απάντηση που έδωσες, που για μένα κι αυτή μια χαρά απάντηση και σεβαστή είναι. ;)
nickkefi έγραψε:Για να επιστρέψω στο θέμα, η λογική: τα Μ.Μ.Ε μας χειραγωγούν, μάθε πώς το κάνουν για να μην σε χειραγωγούν, είναι χαζή. Για εμένα ΜΟΝΟ αν βρεις πραγματικά γεμάτο τρόπο να ζήσεις τη ζωή σου, θα σταματήσεις να "επηρεάζεσαι" από τα μ.μ.ε. Όσο δεν έχεις ιδέα τι να κάνεις και πώς να σκοτώσεις το χρόνο σου, οικειοθελώς θα συνεχίσεις να αποβλακώνεσαι.

Δεν έχεις άδικο :clap: :thumbup: , αλλά ωστόσο βοηθάει να γνωρίζεις και πως προσπαθούν να χειραγωγήσουν τα Μ.Μ.Ε. την κοινή γνώμη. ;) Άλλο να είσαι εντελώς ανίδεος και να πέφτεις στην παγίδα τους, κι άλλο να ξέρεις πως δουλεύουν και να αντιμετωπίζεις την προπαγάνδα τους "with a grain of salt", όπως λένε οι Αγγλοσάξονες, δηλ. επιφυλακτικά και με κριτική σκέψη και διάθεση. ;)
nickkefi έγραψε:Και από αυτό συμπεραίνεται ότι αυτό που προτείνω ως λύση για τα προβλήματά μας, είναι να παρουσιάζονται δημόσια, πράγματα που μπορούν να γεμίζουν πραγματικά τις ζωές μας με αυτοολοκλήρωση και χαρά. Δυστυχώς όμως η τέχνη, η κατεξοχήν αρμόδια για αυτό, έχει σήμερα καταντήσει "μοντέρνα τέχνη" ένα κουραστικός πνευματικός αυνανισμός διαφόρων ελίτ διανοούμενων, που υποτιμά και απορρίπτει τις ανάγκες των υπόλοιπων.

Σ' αυτό σύμφωνο απόλυτα :clap: :thumbup: , με την επιφύλαξη ότι στην τέχνη, ακόμα και στην "μοντέρνα τέχνη", υπάρχουν κι αρκετοί καλλιτέχνες που αντιστέκονται στον κουραστικό πνευματικό αυνανισμό και σ' αυτό που ο Σάλιγκερ αποκάλεσε εκπόρνευση του καλλιτέχνη, δηλ. ξεπούλημα στις πολυεθνικές εταιρείες. Δυστυχώς, αποτελούν πλέον μικρή πλειοψηφία. :cry: ;)
Οδηγίες για νέα μέλη ---- Οδηγοί - How to - Tutorials
1 Linux: Μέτριος ┃ Προγραμματισμός: Καθόλου ┃ Αγγλικά: Προχωρημένος
2 Ubuntu 16.04 precise 64bit (el_GR.UTF-8), Windows 10
3 Intel Core2 Duo CPU E8400 3.00GHz ‖ RAM 8 GB ‖ Gigabyte X48-DS4
4 Advanced Micro Devices [AMD] nee ATI Caicos [Radeon HD 6450] [1002:6779]
5 eth0: Realtek RTL8111/8168B PCI Express Gigabit Ethernet controller [10ec:8168] (rev 02)
Άβαταρ μέλους
Epirotes
superbTUX
superbTUX
 
Δημοσιεύσεις: 3185
Εγγραφή: 05 Νοέμ 2008, 00:25
Τοποθεσία: Ιωάννινα, Ήπειρος
Εκτύπωση

Re: 10 στρατηγικές χειραγώγησης από τα ΜΜΕ, του Νόαμ Τσόμσκι

Δημοσίευσηαπό razor » 06 Μαρ 2011, 13:55

Παρεμπιπτόντως, το κείμενο αυτό ΔΕΝ είναι του Τσόμσκυ. Κάποιος ανώνυμος το έγραψε και κόλλησε και το όνομα του Τσόμσκυ για εφέ. Γκουγκλάρετέ το και θα δείτε.
1 Γνώσεις Linux: Πρώτα βήματα ┃ Προγραμματισμού: Καθόλου ┃ Αγγλικών: Πολύ καλό
2 Ubuntu 12.10 quantal 3.5.0-18-generic 32bit (el_GR.UTF-8),
3 AMD Athlon II X2 250 Processor ‖ RAM 4032 MiB ‖ Gigabyte GA-MA770T-UD3
4 nVidia GT215 [GeForce GT 240] [10de:0ca3] (rev a2)
5 eth0: Realtek RTL8111/8168B PCI Express Gigabit Ethernet controller [10ec:8168] (rev 02)
razor
babeTUX
babeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 148
Εγγραφή: 18 Οκτ 2009, 22:34
Εκτύπωση

Re: 10 στρατηγικές χειραγώγησης από τα ΜΜΕ, του Νόαμ Τσόμσκι

Δημοσίευσηαπό Th P » 06 Μαρ 2011, 14:33

nickkefi έγραψε:Η μεγαλύτερη αμαρτία στην εκκλησία του σατανά είναι η ηλιθιότητα, πράγμα οξύμωρο για μια εκκλησία που βλέπει τον εαυτό της ως το αντίθετο της "κανονικής", αν σκεφτεί κανείς ότι ο ετεροπροσδιορισμός είναι η πηγή πάσας ηλιθιότητας.

Το κατάλαβε το υποσυνείδητό σου και αυτό φτάνει

Απλώς βαριόμουν να αντικρούσω μία μία τις π*π*ρες Ίσως να αναλυθώ λίγο περισσότερο με ένα ιστορικό παράδειγμα: Η τυραννία από τους πάπες στο μεσαίωνα, είχε μία αντίδραση, το προτεσταντισμό. Ο προτεσταντισμός είναι μία ψύχωση αυτοελέγχου που αναπαράγεται για χρόνια, και έχει την πηγή του στην δικαιολογημένη αηδία για τις συμπεριφορές της καθολικής εκκλησίας στο μεσαίωνα. Συγκρατώ το «ψύχωση» και το «δικαιολογημένη αηδία» και το εφαρμόζω στις σύγχρονες ιδέες περί "επανάστασης" απέναντι στη τρέχουσα λειτουργία του καπιταλισμού. του κ. Νόαμ Τσόμσκι, και θέλησα να αντικρούσω τη πηγή όλων των ιδεών του, τον ετεροπροσδιορισμό: εγώ είμαι "εναντίον" στον "κοινωνικό ελέγχου". Τρόποι "κοινωνικού ελέγχου" υπάρχουν πολλές περισσότερες αλλά πάντα θα μένουν στις "φαντασιώσεις" αυτών που είτε θέλουν να τις εκμεταλλευτούν είτε να τις πολεμήσουν. Η ανθρωπότητα έχει περάσει περιόδους χιλιετηρίδων εκατό φορές εξυπνότερης και εντονότερης καταπίεσης από τα παραδείγματα του πρώτου post, και κατάφερε να τα ξεπεράσει μόνο όταν σταμάτησε να σκέφτεται την επανάσταση ως ένα αρνητικό (όπως στις φωτογραφίες) της καταπίεσης και απεγκλώβισε τη σκέψη της. Δείτε για παράδειγμα τη λατινική Αμερική, το αποτέλεσμα όλων αυτών των χρόνων διαφθοράς των κυβερνήσεων της από τις ΗΠΑ, είναι να ξεπηδούν σοσιαλιστικές κυβερνήσεις σαν τα μανιτάρια.

Ίσως να αναλυθώ λίγο περισσότερο με ένα ιστορικό παράδειγμα: Η τυραννία από τους πάπες στο μεσαίωνα, είχε μία αντίδραση, το προτεσταντισμό. Ο προτεσταντισμός είναι μία ψύχωση αυτοελέγχου που αναπαράγεται για χρόνια, και έχει την πηγή του στην δικαιολογημένη αηδία για τις συμπεριφορές της καθολικής εκκλησίας στο μεσαίωνα. Συγκρατώ το «ψύχωση» και το «δικαιολογημένη αηδία» και το εφαρμόζω στις σύγχρονες ιδέες περί "επανάστασης" απέναντι στη τρέχουσα λειτουργία του καπιταλισμού

Για εμένα ΜΟΝΟ αν βρεις πραγματικά γεμάτο τρόπο να ζήσεις τη ζωή σου, θα σταματήσεις να "επηρεάζεσαι" από τα μ.μ.ε. Όσο δεν έχεις ιδέα τι να κάνεις και πώς να σκοτώσεις το χρόνο σου, οικειοθελώς θα συνεχίσεις να αποβλακώνεσαι.
Και από αυτό συμπεραίνεται ότι αυτό που προτείνω ως λύση για τα προβλήματά μας, είναι να παρουσιάζονται δημόσια, πράγματα που μπορούν να γεμίζουν πραγματικά τις ζωές μας με αυτοολοκλήρωση και χαρά..

Δυστυχώς όμως η τέχνη, η κατεξοχήν αρμόδια για αυτό, έχει σήμερα καταντήσει "μοντέρνα τέχνη" ένα κουραστικός πνευματικός αυνανισμός διαφόρων ελίτ διανοούμενων, που υποτιμά και απορρίπτει τις ανάγκες των υπόλοιπων.


Οφείλω να ομολογήσω ότι διαβάζοντας τά παραπάνω δύσκολα απώθησα σκέψεις περί ουσιών, εμμονών, έπαρσης καί τεμπελιάς.

Μακάρι να μπορούσαν να αντικρουσθούν "π*π*ρες" με χαρακτηρισμούς,
καί να αναλυθούν φαινόμενα όπως ο προτεσταντισμός μέσα σε 10 λέξεις με μόνη βάση τόν ετεροπροσδιορισμό

Άν δέν κάνω λάθος ο "ίσιος" δρόμος πρός τήν ολοκλήρωση καί τήν ευτυχία αναζητείται εδώ καί μερικές χιλιετίες (τουλάχιστον).
Βρέθηκε?

Ερώτηση: ποιός είναι ο ορισμός (αυτο-ετεροπροσδιορισμός) τής τέχνης?

Λογοπαίγνιο: "ο ετεροπροσδιορισμός είναι η πηγή πάσας ηλιθιότητας καί ο αυτοπροσδιορισμός κάθε απάτης"

Φιλικά
Θανάσης Π.
Σταθερή είναι η διανομή που προσπαθείς ανεπιτυχώς να κρασσάρεις
Linux: Low┃Προγραμματισμός: No┃Αγγλικά: Good
Είμαι αναλφάβητος, ανιστόρητος και άξιος της μοίρας μου
Άβαταρ μέλους
Th P
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2015
Εγγραφή: 02 Μάιος 2009, 10:46
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
IRC: ThP1
Εκτύπωση

Re: 10 στρατηγικές χειραγώγησης από τα ΜΜΕ, του Νόαμ Τσόμσκι

Δημοσίευσηαπό Th P » 06 Μαρ 2011, 19:29

razor έγραψε:Παρεμπιπτόντως, το κείμενο αυτό ΔΕΝ είναι του Τσόμσκυ. Κάποιος ανώνυμος το έγραψε και κόλλησε και το όνομα του Τσόμσκυ για εφέ. Γκουγκλάρετέ το και θα δείτε.




όποιος θέλει μπορεί να διαβάσει το βιβλίο τού Νοάμ Τσόμσκι "Τά ΜΜΕ ώς όργανο κοινωνικού ελέγχου καί επιβολής" σε μετάφραση Νότη Πάτσαλου, Εκδόσεις Ελεύθερος Τύπος,
εδώ: http://www.scribd.com/doc/33738313/%CE%9D%CE%9F%CE%91%CE%9C-%CE%A4%CE%A3%CE%9F%CE%9C%CE%A3%CE%9A%CE%A5-%CE%A4%CE%91-%CE%9C-%CE%9C-%CE%95-%CE%A9%CE%A3-%CE%9F%CE%A1%CE%93%CE%91%CE%9D%CE%9F-%CE%9A%CE%9F%CE%99%CE%9D%CE%A9%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%9F%CE%A5-%CE%95%CE%9B%CE%95%CE%93%CE%A7%CE%9F%CE%A5-%CE%9A%CE%91%CE%99-%CE%95%CE%A0%CE%99%CE%92%CE%9F%CE%9B%CE%97%CE%A3#
Σταθερή είναι η διανομή που προσπαθείς ανεπιτυχώς να κρασσάρεις
Linux: Low┃Προγραμματισμός: No┃Αγγλικά: Good
Είμαι αναλφάβητος, ανιστόρητος και άξιος της μοίρας μου
Άβαταρ μέλους
Th P
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2015
Εγγραφή: 02 Μάιος 2009, 10:46
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
IRC: ThP1
Εκτύπωση

Re: 10 στρατηγικές χειραγώγησης από τα ΜΜΕ, του Νόαμ Τσόμσκι

Δημοσίευσηαπό nickkefi » 06 Μαρ 2011, 21:41

Th P έγραψε:
Άν δέν κάνω λάθος ο "ίσιος" δρόμος πρός τήν ολοκλήρωση καί τήν ευτυχία αναζητείται εδώ καί μερικές χιλιετίες (τουλάχιστον).
Βρέθηκε?

Ναι! τον λένε «όνειρα ουτοπίας» και κάνει τους ανθρώπους να αντέχουν τα βάσανα της ζωής τους με αξιοσημείωτη επιτυχία και ενίοτε ηδονή. Φονταμενταλιστές χριστιανοί και μουσουλμάνοι, αναρχικοί και εθνηκιστές...
Αλλά αν ξαναέκανες την ίδια ερώτηση χωρίς τα εισαγωγικά στο "ίσιος" θα έπαιρνες την απάντηση:
Ναι! τον εξηγεί μία ιστοριούλα από τον «Αλχημιστή» του Paulo Coelho
Ένας επισκέφτηκε έναν μεγάλο και γνωστό σοφό να τον ρωτήσει πιο είναι το νόημα της ζωής. Ο σοφός του είπε να πάρει ένα κουτάλι, και αφού ρίξει δύο σταγόνες λάδι μέσα, να γυρίσει και να δει όλα τα θαύματα της πόλης χωρίς όμως να χύσει το λάδι, και όταν γυρίσει να του τα περιγράψει με πάσα λεπτομέρεια. Όταν γύρισε, άρχισε να του τα περιγράφει αναλυτικά και όλο ενθουσιασμό, αλλά ο σοφός του απαντά: τα πρόσεξες και τα παρατήρησες όλα πολύ καλά, αλλά που είναι οι δυο σταγόνες λάδι; «Έχασα τη προσοχή μου με όλα αυτά τα θαύματα και μου χύθηκε« του απάντησε και τότε ο σοφός του ξαναλέει: «ξαναπήγαινε αλλά μην το χύσεις αυτή τη φορά». Επιστρέφει τη δεύτερη φορά, και ο σοφός λέει: «βλέπω δεν έχυσες το λάδι, συγχαρητήρια. Πες μου για τα καινούρια θαύματα που είδες στη πόλη» «δεν πρόσεξα τίποτε» απάντησε ο επισκέπτης. «Δεν άφησα από τα μάτια μου το κουτάλι με το λάδι». «Το νόημα της ζωής είναι να δεις όλα τα θαύματα της πόλης χωρίς να χύσεις τις τις δυο σταγόνες λάδι». απάντησε ο σοφός.


Th P έγραψε:Ερώτηση: ποιός είναι ο ορισμός (αυτο-ετεροπροσδιορισμός) τής τέχνης?

Η τέχνη δεν εξηγείται, βιώνεται
Όλο ubuntu, ubuntu... Δοκιμάστε και καμιά άλλη διανομή...
Άβαταρ μέλους
nickkefi
dudeTUX
dudeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 370
Εγγραφή: 12 Οκτ 2008, 20:42
Τοποθεσία: Αθήνα / Γιάννενα
Εκτύπωση

Re: 10 στρατηγικές χειραγώγησης από τα ΜΜΕ, του Νόαμ Τσόμσκι

Δημοσίευσηαπό Th P » 06 Μαρ 2011, 22:49

nickkefi έγραψε:Ναι! τον λένε «όνειρα ουτοπίας» και κάνει τους ανθρώπους να αντέχουν τα βάσανα της ζωής τους με αξιοσημείωτη επιτυχία και ενίοτε ηδονή. Φονταμενταλιστές χριστιανοί και μουσουλμάνοι, αναρχικοί και εθνηκιστές...

.......ολοκληρώνονται καί ευτυχούν καθημερινά, σφάζοντας ο ένας τόν άλλο, πιστοί στόν "ίσιο" δρόμο.......
nickkefi έγραψε:Αλλά αν ξαναέκανες την ίδια ερώτηση χωρίς τα εισαγωγικά στο "ίσιος" θα έπαιρνες την απάντηση:
Ναι! τον εξηγεί μία ιστοριούλα από τον «Αλχημιστή» του Paulo Coelho.....

Άν ξαναέκανα τήν ερώτηση χωρίς εισαγωγικά στό "ισιος"
η "κατάλληλη" απάντηση, θά ήταν: "42" (Douglas Adams, Hitchhiker's Guide To The Galaxy)
nickkefi έγραψε:Δυστυχώς όμως η τέχνη, η κατεξοχήν αρμόδια για αυτό, έχει σήμερα καταντήσει "μοντέρνα τέχνη" ένα κουραστικός πνευματικός αυνανισμός διαφόρων ελίτ διανοούμενων, που υποτιμά και απορρίπτει τις ανάγκες των υπόλοιπων.

nickkefi έγραψε:Η τέχνη δεν εξηγείται, βιώνεται

και πώς ακριβώς βιώνεiς τον "κουραστικό πνευματικό αυνανισμό διαφόρων ελίτ διανοούμενων"?
Σταθερή είναι η διανομή που προσπαθείς ανεπιτυχώς να κρασσάρεις
Linux: Low┃Προγραμματισμός: No┃Αγγλικά: Good
Είμαι αναλφάβητος, ανιστόρητος και άξιος της μοίρας μου
Άβαταρ μέλους
Th P
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2015
Εγγραφή: 02 Μάιος 2009, 10:46
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
IRC: ThP1
Εκτύπωση

Re: 10 στρατηγικές χειραγώγησης από τα ΜΜΕ, του Νόαμ Τσόμσκι

Δημοσίευσηαπό nickkefi » 07 Μαρ 2011, 01:39

Th P έγραψε:
.......ολοκληρώνονται καί ευτυχούν καθημερινά, σφάζοντας ο ένας τόν άλλο, πιστοί στόν "ίσιο" δρόμο.......
Άν ξαναέκανα τήν ερώτηση χωρίς εισαγωγικά στό "ισιος"
η "κατάλληλη" απάντηση, θά ήταν: "42" (Douglas Adams, Hitchhiker's Guide To The Galaxy)
και πώς ακριβώς βιώνεiς τον "κουραστικό πνευματικό αυνανισμό διαφόρων ελίτ διανοούμενων"?


@στον_εαυτό_μου: http://to-adifago-kitos.gr/
Όλο ubuntu, ubuntu... Δοκιμάστε και καμιά άλλη διανομή...
Άβαταρ μέλους
nickkefi
dudeTUX
dudeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 370
Εγγραφή: 12 Οκτ 2008, 20:42
Τοποθεσία: Αθήνα / Γιάννενα
Εκτύπωση

Re: 10 στρατηγικές χειραγώγησης από τα ΜΜΕ, του Νόαμ Τσόμσκι

Δημοσίευσηαπό prov83 » 07 Μαρ 2011, 01:56

Αναμενομένο.
Και μιας και μιλάμε για μοντέρνα τέχνη:
Spoiler: show
Εικόνα

Το μόνο που με στενοχωρεί είναι που εξέθεσες τον atlantio που σε κάνει κέφι.
Γνώσεις ⇛ Linux: Χαμηλό ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά:Πολύ Καλά
Λειτουργικό ⇛ Kubuntu 10.04 σε 32bit Acer Travelmate 2492
Προδιαγραφές ⇛ Intel(R) Celeron(R) M CPU 420 @ 1.60GHz│ 2GB │Intel 945GM
Άβαταρ μέλους
prov83
dudeTUX
dudeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 442
Εγγραφή: 23 Απρ 2009, 15:35
Τοποθεσία: Κέρκυρα
Εκτύπωση

Re: 10 στρατηγικές χειραγώγησης από τα ΜΜΕ, του Νόαμ Τσόμσκι

Δημοσίευσηαπό Th P » 07 Μαρ 2011, 02:06

prov83 έγραψε:Αναμενομένο.


Ίσως είδε τον εαυτό του να ετεροπροσδιορίζεται καί αποχώρησε αυτοπροσδιοριζόμενος..........
Σταθερή είναι η διανομή που προσπαθείς ανεπιτυχώς να κρασσάρεις
Linux: Low┃Προγραμματισμός: No┃Αγγλικά: Good
Είμαι αναλφάβητος, ανιστόρητος και άξιος της μοίρας μου
Άβαταρ μέλους
Th P
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2015
Εγγραφή: 02 Μάιος 2009, 10:46
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
IRC: ThP1
Εκτύπωση

Re: 10 στρατηγικές χειραγώγησης από τα ΜΜΕ, του Νόαμ Τσόμσκι

Δημοσίευσηαπό nickkefi » 07 Μαρ 2011, 16:00

prov83 έγραψε:
Το μόνο που με στενοχωρεί είναι που εξέθεσες τον atlantio που σε κάνει κέφι.

Δεν καταλαβαίνω γιατί λες ότι εκτέθηκε, είναι πάντα προς τιμήν κάποιου να προσπαθεί να δει το καλό στους άλλους.
Όλο ubuntu, ubuntu... Δοκιμάστε και καμιά άλλη διανομή...
Άβαταρ μέλους
nickkefi
dudeTUX
dudeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 370
Εγγραφή: 12 Οκτ 2008, 20:42
Τοποθεσία: Αθήνα / Γιάννενα
Εκτύπωση

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Περί ανέμων