Ειμαστε αραγε περισσοτερο απο 1% ;;

[mozart]

το θεμα ειναι οτι δεν συμφερει κανενα τα λινουξ να προχωρησουν γιατι εκτος απο τον απλο χρηστη κανενας αλλος δεν εχει κερδος, μη πω οτι στην ελλαδα αν τους πεις οτι το λινουξ πωλειται 500 ευρω θα μπουν περισσοτεροι στο πειρασμο να το αγορασουν.

Εδώ κάνεις μεγάλο λάθος. Άν όλοι χρησιμοποιούσαν linux, τα χρήματα θα ξοδεύονταν σε συντηρητές και προγραμματιστές και όχι σε λομπίστες, δημοσιογράφους και δικηγόρους. Είναι απλώς ένα διαφορετικό αναπτυξιακό μοντέλο, που προάγει την καινοτομία.

εγω μιλησα για ρεαλιστικα πραγματα.
ποιον συμφερει να σου πουλησει ενα λαπτοπ με λινουξ.
την εταιρεια που βγαζει το λαπτοπ? οχι μιας και εχει κανει συμβολαιο με την μικροσοφτ με πολλα λεφτα
τον πωλητη που σου δινει το λαπτοπ? οχι γιατι και αυτος θελει να πουλησει και οχι να χαρισει λειτουργικο και μη μου πειτε πεφτει το κοστος αγορας γιατι ειδα τα προβατα στη tv που περιμεναν απο τις 5 το πρωι να παρουν το μαλακοipad με 900 ευρω.
εγω πιστευω οτι αν το fb βγαλει δικο του λειτουργικο που να τρεχει fb μονο θα το παρουν, ο κοσμος θελει ευκολια και προς τα κει κατευθυνετε και η google.
ενα 5% εχει το τριπακι της αναζητησης, αν απο αυτο το 1% ειναι λινουξ μια χαρα ειναι μιρασμενη η πιτα.

αν θελει να διαδοθει το λινουξ πρεπει να βγαλει ιντερφεις τυπου android, το μελλον ειναι εκει.
οπως τα κινητα πεθανανε τις φωτογραφικες μηχανες ετσι θα πεθανουν και τα pcia και πιστευω οτι θα εχει μεγαλο προβλημα και η microsoft αν δεν κινηθει γρηγορα

[lucinos]

το θεμα ειναι οτι δεν συμφερει κανενα τα λινουξ να προχωρησουν γιατι εκτος απο τον απλο χρηστη κανενας αλλος δεν εχει κερδος, μη πω οτι στην ελλαδα αν τους πεις οτι το λινουξ πωλειται 500 ευρω θα μπουν περισσοτεροι στο πειρασμο να το αγορασουν.

η canonical (η εταιρεία που φτιάχνει το ubuntu) τελευταία φορά που κοίταξα μια χαρά πάει. Η Red Hat έχει καταπληκτική κερδοφορία και αναπτύσσεται ταχύτατα και καθόλου δεν την ενόχλησε ούτε η οικονομική κρίση. Οι ευχαριστημένοι πελάτες (πχ το ένα μετά το άλλο τα μεγάλα χρηματιστήρια αλλάζουν σε λίνουξ) αυξάνονται. Η διαφορά είναι κυρίως ότι ενώ με το κλειστό λογισμικό αγοράζεις άδειες χρήσης και ελπίζεις σε υπηρεσίες, με το ελεύθερο λογισμικό αγοράζεις υπηρεσίες. Οι μεγάλες εταιρείες έχουν τεράστιο όφελος να μην ασχολούνται με τις %@$#%# άδειες χρήσης όχι τόσο για το οικονομικό κόστος αλλά και για τα προβλήματα που δημιουργούνται. Ούτε ο απλός χρήστης έχει να κερδίσει κάτι από την άδεια (αντίθετα έχει ισχυρό κίνητρο για "πειρατεία"). Η Red Hat ή η Canonical που παράγουν ελεύθερο λογισμικό έχουν την ελευθερία να πουλήσουν το προϊόν τους και να βγάλουν κέρδος όπως και κάνουν. Η διαφορά με την microsoft είναι ότι δεν ενοχλούν τον κοινό χρήστη για "πειρατεία". Ο καθένας έχει την ελευθερία με δική του ευθύνη να εγκαθιστά το fedora ή το ubuntu. Να σημειώσουμε ότι η microsoft ωφελήθηκε πολύ από την "πειρατεία" γιατί ο καθένας προτιμούσε το λειτουργικό που χρησιμοποιούσε και γινόταν πελάτης. Αντίστοιχα ωφελείται και η Canonical που εσύ βάζεις ubuntu γιατί όταν αργότερα αναλάβεις μια εταιρεία και είσαι εξοικειωμένος με το ubuntu θα προτιμήσεις ενδεχομένως μια υπηρεσία τής Canonical από μια υπηρεσία αντίστοιχη τής microsoft. Το λειτουργικό τής IBM ήταν από κάθε άποψη ανώτερο από το λειτουργικό τής microsoft αλλά το πρώτο δεν "πειρατεύθηκε", δεν το έμαθε ο κόσμος και έτσι έμεινε άγνωστο ενώ όλος ο κόσμος είναι εξαρτημένος από την microsoft. Το αρνητικό για την canonical δεν είναι ότι δεν μπορεί να κάνει κέρδη, μια χαρά μπορεί και τα κάνει. Το αρνητικό είναι ότι αν σταματήσει να παρέχει καλές υπηρεσίες θα σταματήσει να έχει και έσοδα. Αντίθετα αν η microsoft σταματήσει να παρέχει καλές υπηρεσίες τότε θα συνεχίσει να έχει έσοδα ώσπου ο κόσμος να εγκαταλείψει τα microsoft windows.

Εδώ κάνεις μεγάλο λάθος. Άν όλοι χρησιμοποιούσαν linux, τα χρήματα θα ξοδεύονταν σε συντηρητές και προγραμματιστές και όχι σε λομπίστες, δημοσιογράφους και δικηγόρους. Είναι απλώς ένα διαφορετικό αναπτυξιακό μοντέλο, που προάγει την καινοτομία.

εγω μιλησα για ρεαλιστικα πραγματα.
ποιον συμφερει να σου πουλησει ενα λαπτοπ με λινουξ.
την εταιρεια που βγαζει το λαπτοπ? οχι μιας και εχει κανει συμβολαιο με την μικροσοφτ με πολλα λεφτα
τον πωλητη που σου δινει το λαπτοπ? οχι γιατι και αυτος θελει να πουλησει και οχι να χαρισει λειτουργικο και μη μου πειτε πεφτει το κοστος αγορας γιατι ειδα τα προβατα στη tv που περιμεναν απο τις 5 το πρωι να παρουν το μαλακοipad με 900 ευρω.
εγω πιστευω οτι αν το fb βγαλει δικο του λειτουργικο που να τρεχει fb μονο θα το παρουν, ο κοσμος θελει ευκολια και προς τα κει κατευθυνετε και η google.
ενα 5% εχει το τριπακι της αναζητησης, αν απο αυτο το 1% ειναι λινουξ μια χαρα ειναι μιρασμενη η πιτα.

αν θελει να διαδοθει το λινουξ πρεπει να βγαλει ιντερφεις τυπου android, το μελλον ειναι εκει.
οπως τα κινητα πεθανανε τις φωτογραφικες μηχανες ετσι θα πεθανουν και τα pcia και πιστευω οτι θα εχει μεγαλο προβλημα και η microsoft αν δεν κινηθει γρηγορα

οι νέες εταιρείες που θα μπουν στον χώρο έχουν κάθε συμφέρον να μην ανακατευθούν με τα windows. Λίγα ποστ πιο πάνω έγραψα ότι θα μπορούσε να δημιουργηθεί ένα "e-shop" που να υποστηρίζει το λίνουξ. Το πλαίσιο και το e-shop δεν πρόκειται να εγκαταλείψουν τα microsoft windows ή έστω και να τηρήσουν ίσες αποστάσεις με το λίνουξ αν δεν πιεστούν από τον ανταγωνισμό. Μήπως όμως ένα νέο "μαγαζί" που πουλάει υπολογιστές, σκάνερ εκτυπωτές κλπ και βεβαιώνει ότι λειτουργούν στο λίνουξ και να παρέχει υποστήριξη στο λίνουξ θα μπορούσε να πετύχει (εγώ βλέπω θα μπορούσε)

Διαφωνώ τελείως στην διάγνωση ότι τα "pc" θα πεθάνουν. Αντιθέτως θα αναβαθμιστεί η χρήση τους (ούτε συμφωνώ ότι τα κινητά σκοτώνουν τις φωτογραφικές, πχ εγώ έχω φωτογραφική απλώς δεν την παίρνω μαζί μου παρά μόνο όταν σκοπεύω να βγάλω φωτογραφίες, οι φωτογραφίες τών κινητών δεν θα φτάσουν ποτέ την ποιότητα τών φωτογραφικών και υπάρχουν φυσικοί περιορισμοί που το επιβάλλουν). Στην νέα κατάσταση που θα δημιουργηθεί το λίνουξ θα είναι πολύ δυνατό στα desktop. Αυτά που πιστεύω ότι θα πιεστούν θα είναι τα "παραδοσιακά" laptop. Εκεί τα πράγματα θα παραμείνουν περίπου ως έχουν με την διαφορά ως σύνολο θα πιεστεί. Η νέα κατάσταση θα είναι φτηνά netbooks τα οποία θα βασίζονται σε μεγάλο βαθμό στο "cloud". Για όλες τις εργασίες που κάποιος χρειάζεται να κάνει θα είναι απολύτως ικανά. Η Google το έχει διαγνώσει σωστά και ετοιμάζει το ChromeOS. Λογικά γρήγορα θα υπάρξει ανταγωνισμός και από άλλα λίνουξ (κυρίως γιατί πολύς κόσμος δεν θα θέλει να εξαρτάται σε τέτοιο βαθμό από την Google) αλλά το λίνουξ θα είναι κυρίαρχος στον τομέα αυτό.
Στα smartphones θα παιχτεί σκληρή μάχη μεταξύ Google (Android), Apple και Microsoft (η συμφωνία με την NOKIA αποδεικνύει ότι θα δώσει μάχη). Πώς θα εξελιχθεί θα το δούμε αλλά το Android λογικά θα τα πάει καλά.

[simosx]

εγω μιλησα για ρεαλιστικα πραγματα.
ποιον συμφερει να σου πουλησει ενα λαπτοπ με λινουξ.
την εταιρεια που βγαζει το λαπτοπ? οχι μιας και εχει κανει συμβολαιο με την μικροσοφτ με πολλα λεφτα
τον πωλητη που σου δινει το λαπτοπ? οχι γιατι και αυτος θελει να πουλησει και οχι να χαρισει λειτουργικο και μη μου πειτε πεφτει το κοστος αγορας γιατι ειδα τα προβατα στη tv που περιμεναν απο τις 5 το πρωι να παρουν το μαλακοipad με 900 ευρω.

Τι έχει κάνει η Microsoft; Έχει καταφέρει να δημιουργήσει μια μεγάλη ανάγκη να χρειάζονται οι κατασκευαστές Windows για την πλειοψηφία των υπολογιστών που διαθέτουν.
Και η τυπική τιμή για Windows OEM είναι πολύ μεγάλη, π.χ 70€ για την πιο φθηνή έκδοση Windows 7. Οπότε, η Microsoft «προσφέρει» μια ειδική συμφωνία όπου αν οι κατασκευαστές
διαθέτουν ΜΟΝΟ υπολογιστές με Windows, τότε θα είναι σε θέση να κάνει έκπτωση, και τα 70€ γίνονται 60€ ή και χαμηλότερα.
Οπότε, οι κατασκευαστές αναγκάζονται να παίξουν το παιχνίδι της Microsoft, και ακόμα και προωθούν και οι ίδιοι τα Windows («Dell/HP/Toshiba/Lenovo recommend Windows 7»)
όπου ουσιαστικά είναι εκπτώσεις σε εκείνο το ποσό των 70€ για την πιο φθηνή έκδοση των Windows 7.

Οπότε αυτό που αναφέρεις ότι «εχει κανει συμβολαιο με την μικροσοφτ με πολλα λεφτα», εκτός από τόνους πρέπει να βάλεις περισσότερες πληροφορίες για το αν κατανοείς
το είδος της συμφωνίας που είναι σε εφαρμογή.
Τέτοιου είδους συμφωνίες είναι (κατά εμένα) αντι-ανταγωνιστικές, και η Ευρωπαϊκή Ένωση πρέπει να προστατέψει τους καταναλωτές.

εγω πιστευω οτι αν το fb βγαλει δικο του λειτουργικο που να τρεχει fb μονο θα το παρουν, ο κοσμος θελει ευκολια και προς τα κει κατευθυνετε και η google.
ενα 5% εχει το τριπακι της αναζητησης, αν απο αυτο το 1% ειναι λινουξ μια χαρα ειναι μιρασμενη η πιτα.

αν θελει να διαδοθει το λινουξ πρεπει να βγαλει ιντερφεις τυπου android, το μελλον ειναι εκει.
οπως τα κινητα πεθανανε τις φωτογραφικες μηχανες ετσι θα πεθανουν και τα pcia και πιστευω οτι θα εχει μεγαλο προβλημα και η microsoft αν δεν κινηθει γρηγορα

Το γεγονός ότι το Android πάει πολύ καλά έχει να κάνει με τη δωρεάν διάθεσή του. Οι κατασκευαστές μπορούν να πάρουν το Android και με ένα μικρό αρχικό κόστος προσαρμογής, μπορούν
να πωλούν εκατομύρια συσκευές, δίχως να επιβαρύνονται με «άδειες». Με το ίδιο σκεπτικό, το Linux για desktop/laptop είναι διαθέσιμο δωρεάν, ωστόσο η Microsoft κάνει ό,τι χρειάζεται για
να πιέσει τους κατασκευαστές να μην προχωρήσουν με προϊόντα Linux. Αυτό το πράγμα έγινε με τα netbook, που ξεκίνησαν με Linux και η Microsoft έκανε ότι μπορούσε για να κόψει την άνοδο.
Η διασύνδεση που προσφέρει το Android φαίνεται να έχει μικρή σχέση με την επιτυχία του.

Ως κοινότητα Ubuntu παρακολοθούμε τις ενέργειες που κάνει η Canonical. Συγκεκριμένα, είναι σε επικοινωνία με κατασκευαστές ώστε οι υπολογιστές τους να είναι συμβατοί με Linux.
Παρέχει και testing kit όπου ένας κατασκευαστής μπορεί να το χρησιμοποιήσει για να δοκιμάσει αν ο υπολογιστής που θα διαθέσει θα τρέχει Ubuntu.
Υπάρχει και λίστα με υπολογιστές που έχουν ελεγχθεί, οπότε οι χρήστες γνωρίζουν τι να αναμένουν.

[c7p]

Κάτι ενδιαφέρον και σχετικό με αυτό το νήμα.
http://people.canonical.com/~dpm/langpacks-by-inst.html: Στατιστικά στοιχεία σχετικά με το πλήθος των συστημάτων που χρησιμοποιούν Ubuntu ανά "γλώσσα συστήματος".
Σήμερα 5/4/2011 έχουμε 17676 εγκαταστάσεις Ubuntu στα ελληνικά. Μια σκέψη που έχω είναι πως μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αυτόν τον ιστότοπο ως μέτρο για το πόσο γρήγορα αυξανόμαστε αλλά και ως μέτρο επιτυχίας των χ,y δράσεων της κοινότητας που γίνονται σε ορισμένο χρόνο.

[Th P]

Σήμερα 5/4/2011 έχουμε 17676 εγκαταστάσεις Ubuntu στα ελληνικά. Μια σκέψη που έχω είναι πως μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αυτόν τον ιστότοπο ως μέτρο για το πόσο γρήγορα αυξανόμαστε αλλά και ως μέτρο επιτυχίας των χ,y δράσεων της κοινότητας που γίνονται σε ορισμένο χρόνο.

Πολύ καλός δείκτης!

και δέν υπολογίζει τίς ξενόγλωσσες εγκαταστάσεις

Ίσως θα μπορούσαμε να πάρουμε και μιά αδρή ένδειξη για τα επιπλέον λειτουργικά στην κοινότητα
με μία ψηφοφορία "σε ποιά γλώσσα έχετε κάνει τήν εγκατάσταση, 1.Ελληνικά 2. 'Αλλη"

Φιλικά
Θανάσης Π.

[simosx]

Σήμερα 5/4/2011 έχουμε 17676 εγκαταστάσεις Ubuntu στα ελληνικά. Μια σκέψη που έχω είναι πως μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αυτόν τον ιστότοπο ως μέτρο για το πόσο γρήγορα αυξανόμαστε αλλά και ως μέτρο επιτυχίας των χ,y δράσεων της κοινότητας που γίνονται σε ορισμένο χρόνο.

Πολύ καλός δείκτης!

και δέν υπολογίζει τίς ξενόγλωσσες εγκαταστάσεις

Ίσως θα μπορούσαμε να πάρουμε και μιά αδρή ένδειξη για τα επιπλέον λειτουργικά στην κοινότητα
με μία ψηφοφορία "σε ποιά γλώσσα έχετε κάνει τήν εγκατάσταση, 1.Ελληνικά 2. 'Αλλη"

Στη λίστα έχουμε συζήτηση με τα στατιστικά, και θέλει να γίνει λίγο περισσότερη δουλειά για την ερμηνεία των αποτελεσμάτων,
https://lists.ubuntu.com/archives/ubunt ... 11330.html

Φαίνεται τα 17000 είναι οι συνολικές εγκαταστάσεις με την ελληνική γλώσσα, και δεν ξέρουμε ακόμα από πότε λαμβάνει στατιστικά στοιχεία το popcon.

[monkgr]

Τὸ πιθανότερο εἶναι νὰ μετράει τὶς καθαρές έγκαταστάσεις, ποὺ σίγουρα εἶναι περισσότερες ἀπὸ μία ἀνὰ χρήστη. Εἶναι γνωστὸ ὅτι οἱ περισσότεροι προτιμοῦν σὲ κάθε καινούργια ἔκδοση νὰ κάνουν καθαρὴ ἐγκατάσταση καὶ ὄχι άναβάθμιση. Ἀρκετὰ παλιὰ μέλη συνηθίζουν νὰ ἐγκαθιστοῦν σὲ εἰκονικὴ μηχανὴ τὶς δοιμαστικὲς ἐκδόσεις (alpha, beta, rc). Ἐπιπρόσθετα, οἱ ἄρτι ἀφιχθέντες ἀπὸ τὰ Windows συνηθίζουν (κάτι ποὺ τὸ ἔκανα κι ἐγὼ τὸν πρῶτο καιρό) μὲ τὴν πρώτη στραβὴ νὰ κάνουν φορμὰ καὶ ἐπανεγκατάσταση. Ἂν ὄντως τὸ μέτρημα ἀρχίζει ἁπὸ τὸν Ἰούλιο τοῦ 2010, ἐκτιμῶ ὅτι θὰ πρέπει νὰ ὑπολογίσουμε κατὰ μέσο ὅρο 4 μὲ 5 ἐγκαταστάσεις ἀνὰ χρήστη.
Ἂν ἐκτιμῶ σωστά, μιλᾶμε γιὰ περίπου 3.000-4.000 χρῆστες. Καθόλου ἄσχημα!

[simosx]

Τὸ πιθανότερο εἶναι νὰ μετράει τὶς καθαρές έγκαταστάσεις, ποὺ σίγουρα εἶναι περισσότερες ἀπὸ μία ἀνὰ χρήστη. Εἶναι γνωστὸ ὅτι οἱ περισσότεροι προτιμοῦν σὲ κάθε καινούργια ἔκδοση νὰ κάνουν καθαρὴ ἐγκατάσταση καὶ ὄχι άναβάθμιση. Ἀρκετὰ παλιὰ μέλη συνηθίζουν νὰ ἐγκαθιστοῦν σὲ εἰκονικὴ μηχανὴ τὶς δοιμαστικὲς ἐκδόσεις (alpha, beta, rc). Ἐπιπρόσθετα, οἱ ἄρτι ἀφιχθέντες ἀπὸ τὰ Windows συνηθίζουν (κάτι ποὺ τὸ ἔκανα κι ἐγὼ τὸν πρῶτο καιρό) μὲ τὴν πρώτη στραβὴ νὰ κάνουν φορμὰ καὶ ἐπανεγκατάσταση. Ἂν ὄντως τὸ μέτρημα ἀρχίζει ἁπὸ τὸν Ἰούλιο τοῦ 2010, ἐκτιμῶ ὅτι θὰ πρέπει νὰ ὑπολογίσουμε κατὰ μέσο ὅρο 4 μὲ 5 ἐγκαταστάσεις ἀνὰ χρήστη.
Ἂν ἐκτιμῶ σωστά, μιλᾶμε γιὰ περίπου 3.000-4.000 χρῆστες. Καθόλου ἄσχημα!

Τα παραπάνω στοιχεία είναι από τους χρήστες που επέλεξαν να ενεργοποιήσουν το popcon (είναι στις Πηγές λογισμικού, τελευταία καρτέλα).
Και οι χρήστες αυτοί είναι πολύ λίγοι.
Αυτό που θα θέλαμε να δούμε είναι, για ένα τυχαίο δείγμα χρηστών Ubuntu, πόσοι έχουν επιλέξει να ενεργοποιήσουν το PopularityContent;
Αν για παράδειγμα μάθουμε ότι είναι 1 στους 5, τότε πολλαπλασιάζουμε την τιμή που δίνει το PopularityContent επί 5 και βρίσκουμε τον αριθμό των χρηστών Ubuntu στην Ελλάδα.

Αντίστοιχο έργο υπάρχει και για Fedora, και είναι το Smolt, http://smolt.fedoraproject.org/static/stats/stats.html
Και αυτό είναι εθελοντικό, οπότε η τιμή που δίνει δεν είναι το σύνολο των χρηστών. Για την Ελληνική γλώσσα αναφέρει τώρα 107 ενεργούς χρήστες,
http://smolt.fedoraproject.org/static/stats/stats.html