Οργάνωση και καθαρισμός του Wiki!!

[lucinos]

Το έγραψα και εδώ: viewtopic.php?f=2&t=20592

Η ιδέα βασικά είναι να αντιγράφονται διάφοροι οδηγοί που γράφονται στο φόρουμ ιδιαίτερα από την ενότητα Οδηγοί - How to - Tutorials, στο wiki ώστε μακροπρόθεσμα να είναι πιο προσβάσιμοι (αντί σιγά-σιγά να θάβονται όπως στο φόρουμ) και να μπορούν να βελτιωθούν και να ενημερωθούν κατά βούληση.

[filippos.xf]

Η ιδέα βασικά είναι να αντιγράφονται διάφοροι οδηγοί που γράφονται στο φόρουμ ιδιαίτερα από την ενότητα Οδηγοί - How to - Tutorials, στο wiki ώστε μακροπρόθεσμα να είναι πιο προσβάσιμοι (αντί σιγά-σιγά να θάβονται όπως στο φόρουμ) και να μπορούν να βελτιωθούν και να ενημερωθούν κατά βούληση.

Καλησπέρα!

Το wiki δεν θα το έχουμε μόνο για οδηγούς αποκλειστικά, αλλά θα έχει το wiki και οδηγούς. Οπωσδήποτε από το wiki δεν θα απουσιάζουν κάποιοι αρκετά σημαντικοί οδηγοί. Τώρα βρισκόμαστε σε άλλο στάδιο όμως, είμαστε στο σημείο που δημιουργούμε τον σκελετό του wiki, πάνω στον οποίο θα βασιστεί όλο το περιεχόμενο του. Πάντως καλά έκανες που ανέφερες την σκέψη σου και ότι άλλο έχεις υπόψιν μην διστάσεις να το αναφέρεις.

Off topic:
Δεν νομίζω ότι οι οδηγοί στο φόρουμ θάβονται. Μια χαρά προσβάσιμοι είναι, γρήγορα και εύκολα,
από το viewtopic.php?f=9&t=859&http , για το οποίο υπάρχει link πάνω πάνω στο φόρουμ,
αλλά και στην κεντρική ιστοσελίδα της κοινότητας. Τώρα, αν τυχόν υπάρχουν οδηγοί που εντοπίσατε τα μέλη σε άλλες ενότητες του φόρουμ (σκορπισμένοι δηλαδή),
τότε θα ήθελα να στείλετε μήνυμα στους συντονιστές αν σας είναι εύκολο και να αναφέρετε τον οδηγό που βρήκατε σε λάθος ενότητα.
Κάνουμε ότι καλύτερο μπορούμε αλλά ποτέ δεν ξέρεις, μπορεί να μας ξεφύγει κάτι.

[clepto]

@c7p είχαμε καμία απάντηση από την ιταλική ομάδα;

[lucinos]

Προφανώς δεν είπα να έχει μόνο οδηγούς. Επίσης δεν είπα να ρίξουμε οττιδήποτε μοιάζει με οδηγό στο wiki. Υπάρχουν κάποιοι "οδηγοί" που καλώς είναι στο φόρουμ αλλά δεν είναι καθόλου καλή ιδέα να μπουν στο wiki.

Στο εκτός θέματος, με κάνεις και γελώ. Είναι διαφορετικό να βασίζεσαι σε λίγα μόνο άτομα "συντονιστές" για αυτήν την δουλειά και να τα έχεις όλα(?) μαζεμένα σε ένα απέραντο ποστ και διαφορετικό να βοηθάει ο καθένας. Στο wiki μπορείς να έχεις πραγματική διασύνδεση και εξέλιξη τών οδηγών. Στο φόρουμ μπορείς να έχεις αυτό που βλέπουμε.

Επίσης διαφωνώ φιλοσοφικά με την ιδέα "πρώτα πρέπει να δημιουργηθεί ο σκελετός". Αυτού τού είδους ο σχεδιασμός δεν αποδεικνύεται γενικά καλός. Τα ανοικτά εγχειρήματα πρέπει να προχωράνε εξελικτηκά και ο γενικότερος σχεδιασμός πρέπει επίσης να πηγαίνει εξελικτικά. Αν υπάρχει κάποιος/κάποιοι που έχουν ένα σχέδιο στο μυαλό τους καλό είναι. Αλλά δεν πρέπει να τον βάζουμε πρώτα. Αυτό είναι λογικό σε πιο κλειστά εγχειρήματα που ξέρουμε ποιοι συμμετέχουν και μπορούμε να γίνει αυτού τού είδους η διαχείριση τών ανθρώπων. Στα ανοικτά απλά κάνε κάτι καλό και απλά τήρησε καλά θεμελιωμένες συμβάσεις ώστε να μπορεί η δουλειά σου να χρησιμοποιηθεί από τον καθένα.

Το πιο εντυπωσιακό παράδειγμα σε αυτό που λέω είναι το ίδιο το Linux σε σχέση με το GNU Hurd. Το Linux έχει τον "παρωχημενο" μονολιθικό σχεδιασμό (που κατηγορούσε ο Τάνενμπάουμ), το GNU Hurd όσοι έχουν δει τον κώδικα λένε ότι είναι όττι πιο έξυπνο έχει σχεδιάσει ο άνθρωπος. Τα λογικά επιχειρήματα τού Λίνους ότι ο κώδικας είναι απολύτως φορητός και ότι σε αυτήν την (μονολιθική) μορφή το debuging είναι παιχνιδάκι σε αντίθεση με τον "τέλειο" σχεδιασμό" τού Hurd, δεν τα παρακολουθεί κανείς. Ποιός δικαιώνεται; Ο Λίνους σε λιγότερο από έναν χρόνο έφτιαξε από το μηδέν έναν πυρήνα που δούλευε και εκμεταλευόταν όλα τα χαρακτηριστικά τού 386 επεξεργαστή, τον έδωσε ελεύθερο και σύντομα έφτασε σε ένα απολύτως ικανοποιητικό επίπεδο σταθερότητας (συγκρίσιμο με το εμπορικό πανάκριβο Unix και πολύ ανώτερο από ότι θα είχαν για πολλά χρόνια στο μέλλον τα windows), ενώ το Hurd; ακόμα δεν έχει ικανοποιητική σταθερότητα. Τι φταίει; ο "τέλειος" σχεδιασμός του. Μπορεί να είναι θαυμαστός για την ομορφιά του αλλά είναι εξαιρετικά επίπονο να τον υλοποιήσουν. Τόσο επίπονο που παιδεύονται 25 χρόνια και ακόμα δεν τα κατάφεραν.

άλλο παράδειγμα (όχι από ανοικτό εγχείρημα) οι επεξεργαστές τής intel (και τής AMD το ίδιο).
όταν προσπάθησαν να σχεδιάσουν καινούργιο επεξεργαστή (και αυτό σχετικά νωρίς στην ιστορία τους, τώρα δεν το προσπαθούν) απέτυχαν και ήταν χάλια παρόλο που ο σχεδιασμός τούς φαινόταν αισθητικά ωραίος. (ακόμα δεν έχουν βρει τι φταίει σε έκεινο το τσιπ). Ο 8086 δημιουργήθηκε από χάκεμα πάνω στον παλιό και ο κάθε επόμενος είναι διάφορες προσθήκες/αλλαγές/διορθώσεις που δουλεύουν πάνω στο προηγούμενο που δουλεύει. Αποτέλεσμα; κανένας πλέον δεν ξέρει πώς δουλεύει. Ο σχεδιασμός όποιος προσπαθήσει να τον μελετήσει είναι τελείως χαοτικός (η μελέτη του πλέον είναι αδύνατη από οποιονδήποτε) αλλά δουλεύει. Απλά το έχουν πάρει απόφαση ότι δεν έχουν τον "τέλειο σχεδιασμό" αλλά έχουν κάτι που δουλεύει και είναι και ιδιαιτέρως αξιόπιστο σε βαθμό που οι ίδιοι οι "σχεδιαστές" δεν το περιμένουν.

[c7p]

@c7p είχαμε καμία απάντηση από την ιταλική ομάδα;

Hi,

apologise for the late reply.

On Thu, Oct 6, 2011 at 09:49, c7p wrote:
>
> Hello Milo, we found one person who is willing to make changes to the wiki
> engine. Although we don't know what are the changes we want -i'm not techy-.
> Could you tell me the major changes that you made to MoinMoin or to share
> its code ?

If you want to check out the theme of our wiki, it is all in a public
repo on Launchpad, you can find it here:

https://code.launchpad.net/~ubuntu-it-w ... /wiki-repo

There should also be our macro we have written for doing different
things. You can start to take a look at that.
If you are willing to set up the structure, with admin, operators, and
editors and so on, take a look at the wiki configuration file. It
works defining a wiki page name where users name will be listed, like
here:

http://wiki.ubuntu-it.org/GruppoAdmin

That is the page for the administrators of the wiki, people that can
modify the ACL of the pages.
If you need to know how we have done other things, like images or
other stuff... that is a little bit more complicated: I think we do
not have the source of those files, since we hadn't thought about
storing everything in a central place (at least with regards to
images).

The only thing I can say, is that you can take a look at how the wiki
markup is used. MoinMoin lets you see the raw structure of the page.
Everything you see on our wiki is Creative Commons licensed, so it is
pretty straigthforward to use and reuse.

Since there are a lot of others little things we have tweaked or
modified, if you have something specific you want to know, do not
hesitate to ask... there are many things and not all of them come to
my mind right away!

Looking forward to hearing from you!
Ciao.

Προώθησα το μήνυμα και στον Κώστα για να δούμε τι μπορεί να κάνει.

[filippos.xf]

@lucinos θα σου απαντήσω το βράδυ μόλις σχολάσω από την δουλειά.

[clepto]

@c7p ποιοι είχαν πει ότι θα κάνουνε την αλλαγή;
μπορούμε να το στήσουμε στο pc μας;

[c7p]

@c7p ποιοι είχαν πει ότι θα κάνουνε την αλλαγή;
μπορούμε να το στήσουμε στο pc μας;

Έγω είχα πει πως θα την κάνω, τουλάχιστον θα προσπαθήσω, αν δεν βρεθεί κάποιος άλλος. Λόγω χρόνου ανακαλώ , μη σας πω πως δεν θα μπορέσω να συνεισφέρω ενεργά στην ομάδα :/.

Απο ότι μου είχε πει ο Κώστας πιο παλιά μπορεί να μας δώσει τον κώδικα για να στήσουμε την engine στο pc μας. Αν θέλεις τον κώδικα στήλ'του mail.

[clepto]

τι λέτε να στείλουμε μήνυμα στο osarena να βγάλει ένα άρθρο για να προσελκύσουμε άτομα στην ομάδα;

[c7p]

Καλή ιδέα αλλά νομίζω προέχει η αλλαγή της engine. Επίσης πρέπει να υπάρχουν πολύ συγκεκριμένες εργασίες που θα πρέπει να γίνουν, ώστε να μπούν στην διαδικασία άμεσα και να παρακινηθούν σαν μέλη της ομάδας.