Λέβητες Ιόντων

...χαλαρή κουβεντούλα, γενικός σχολιασμός, φιλοσοφικές συζητήσεις, meeting point / γνωριμία

Συντονιστής: konnn

Re: Λέβητες Ιόντων

Δημοσίευσηαπό pros » 11 Μαρ 2012, 13:24

Από την στιγμή που για διάφορους λόγους, πρέπει να χρησιμοποιήσεις ηλεκτρικό για θέρμανση η πιο οικονομική λύση από άποψη κατανάλωσης είναι η αντλία θερμότητας. Τα γνωστά κλιματιστικά, δηλαδή. Αν κάνεις καλή επιλογή μηχανήματος, με υψηλή απόδοση (ακούω ότι υπάρχουν στην αγορά με δείκτη απόδοσης πάνω από 8, με τον μέσο όρο να βρίσκεται στο 4) θα γλυτώσεις το εγκεφαλικό όταν έρθει ο πρώτος εκκαθαριστικός λογαριασμός της ΔΕΗ, με την αυξημένη χρέωση ανά Kwh και τις τερατωδώς αυξημένες μονοπωλιακές χρεώσεις για τις υποδομές (χρέωση σχεδόν όσο και για το ρεύμα πάνω από κάποιο όριο κατανάλωσης).
Με αυτή την λύση φυσικά, υπάρχει το κόστος του εξοπλισμού που δεν είναι αμελητέο και πρέπει να συνυπολογιστεί, αλλά είναι η καλύτερη λόγω απόδοσης.
Ο δείκτης απόδοσης της αντλίας θερμότητας, http://en.wikipedia.org/wiki/Coefficient_of_performance είναι ο λόγος της θερμότητας που αποδίδεται προς την ισχύ που καταναλώνεται.

Η εναλλακτική λύση μετατροπής ηλεκτρικής ισχύος σε θερμότητα έχει πάντα μικρότερη απόδοση από αυτή της αντλίας θερμότητας, με την σημαντική διαφορά του κόστους του εξοπλισμού που είναι μηδαμινό στην περίπτωση καλοριφέρ με αντιστάσεις, ή μεγαλύτερο στην περίπτωση απατεώνων όπως είναι οι συγκεκριμένοι με τον «λέβητα ιόντων». Αυτός ο λέβητας ιόντων, είναι απλά ένα ταχυθερμοσίφωνο. Η χρήση του μπορεί να συνίσταται σε κάποιες περιπτώσεις, αλλά όχι σίγουρα για περιορισμό του κόστους...

Για να το πω διαφορετικά, η μετατροπή έργου σε θερμότητα (με αντίσταση, ή με όποιον άλλον τρόπο), υπακούει στον πρώτο νόμο της θερμοδυναμικής. Πάντα το ποσό σε θερμότητα θα είναι μικρότερο από το έργο που θα καταναλώσεις. Η αντλία θερμότητας, επειδή δεν χρησιμοποιεί το έργο (το ρεύμα) για να παράξει θερμότητα αλλά για να την αντλήσει από τον ένα χώρο (περιβάλλον) στον άλλο (το εσωτερικό του σπιτιού) έχει την δυνατότητα με τον κατάλληλο σχεδιασμό να έχει πολύ καλύτερη απόδοση.
10.04 / 12.04 64bit
Άβαταρ μέλους
pros
Συντονιστής
Συντονιστής
 
Δημοσιεύσεις: 3534
Εγγραφή: 28 Ιαν 2009, 22:28
IRC: sterios
Εκτύπωση

Re: Λέβητες Ιόντων

Δημοσίευσηαπό medigeek » 11 Μαρ 2012, 14:18

Από όλα αυτά που διάβασα, ίσως θα ήταν καλύτερα να επενδύσεις στην καλύτερη θερμομόνωση του σπιτιού; Μακροχρόνια φαίνεται να συμφέρει περισσότερο. :)
Επίσης υπάρχουν και οι γεωθερμικές θερμάνσεις, δεν ξέρω πώς και εαν χρησιμοποιούνται στην Ελλάδα. Στην Αμερική το χρησιμοποιούν (όπου γίνεται και συμφέρει) με μια αντλία νερού για ενδοδαπέδιες θερμάνσεις: www.mechanicalsolutions.gr/geothermal-applications.html
Κύπριος; Κόπιασε στο ubuntu-cy! ┃ Launchpad Debian Github
Οδηγός για νεοεισερχόμενους -- Αρχικές οδηγίες για αρχάριους χρήστες του Ubuntu

1 Γνώσεις Linux: Πολύ καλό ┃ Προγραμματισμού: Πολύ καλό ┃ Αγγλικών: Πολύ καλό
2 Ubuntu 12.10 quantal 3.5.0-21-generic 64bit (en_US.UTF-8, GNOME cinnamon2d), Ubuntu 3.5.0-19-generic, Windows 7
3 Intel Core2 Duo CPU E6550 2.33GHz ‖ RAM 5970 MiB ‖ MSI MS-7235
4 nVidia G73 [GeForce 7300 GT] [10de:0393] {nvidia}
5 eth0: Realtek RTL-8110SC/8169SC Gigabit Ethernet [10ec:8167] (rev 10)
Άβαταρ μέλους
medigeek
Freedom
Freedom
 
Δημοσιεύσεις: 5023
Εγγραφή: 24 Μάιος 2008, 14:49
Τοποθεσία: Σερβία/Κύπρος
Launchpad: medigeek
IRC: savvas
Εκτύπωση

Re: Λέβητες Ιόντων

Δημοσίευσηαπό Th P » 11 Μαρ 2012, 14:44

Φίλε lucinos
1oν για τα κλιματιστικά, εκτός από τους λόγους που αναφέρει ο stavroslinux αποκλείονται επίσης λόγω των αναπνευστικών προβλημάτων που έχω προαναφέρει: αντενδείκνυνται σε αλλεργίες του αναπνευστικού.

2ον για για τα panel υπέρυθρης θέρμανσης, στα μειονεκτήματα που βρήκα σε ολλανδικό forum, είναι ότι αποδίδουν μόνο σε κάποια συγκεκριμένη απόσταση (~3m) πέρα από τα όρια της οποίας υπάρχει απότομη και αισθητή πτώση της θερμοκρασίας του χώρου.

Φίλε Σάββα, δεν τίθεται θέμα μόνωσης, το διαμέρισμα έχει ελάχιστες απώλειες.

Φίλε pros ένα μεγάλο μειονέκτημα στις αντλίες θερμότητας είναι η κατακόρυφη πτώση της απόδοσης σε χαμηλές θερμοκρασίες, που σε συνδυασμό με το υψηλό τους κόστος γίνονται μή ελκυστικές σαν λύση

Γι`αυτό και προσανατολίζομαι σε ηλεκτρικό λέβητα απλό ή ιόντων (ο 2ος μάλλον βγαίνει άκυρος, από την στιγμή που δεν βρίσκεται κάποιος που να τον χρησιμοποιεί και να μας πεί την γνώμη του)
Σταθερή είναι η διανομή που προσπαθείς ανεπιτυχώς να κρασσάρεις
Linux: Low┃Προγραμματισμός: No┃Αγγλικά: Good
Είμαι αναλφάβητος, ανιστόρητος και άξιος της μοίρας μου
Άβαταρ μέλους
Th P
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2015
Εγγραφή: 02 Μάιος 2009, 10:46
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
IRC: ThP1
Εκτύπωση

Re: Λέβητες Ιόντων

Δημοσίευσηαπό lucinos » 11 Μαρ 2012, 14:57

Ο ηλεκτρικός λέβητας είναι η τελευταία επιλογή που θα σκεφτόμουν σαν εναλλακτική αλλά για την ιστορία επειδή αναφέρθηκε ότι είναι είναι «απλά ένα ταχυθερμοσίφωνο», η ταχύτητα μπορεί σαφώς να είναι πλεονέκτημα στην απόδοση και επομένως σε σχέση με τον απλό μπορεί να υπάρχει οικονομία στο ρεύμα.
Spoiler: show
Γνώσεις → Linux: Μέτριος ┃ Προγραμματισμός: Μέτριος ┃ Αγγλικά: Μέτριος
Λειτουργικό → Ubuntu 11.04 natty 64-bit (el_GR.UTF-8)
Προδιαγραφές → CPU: 4x Intel Core i5 CPU 750 2.67GHz ‖ RAM 3953 MiB ‖ ASRock P55DE3
Κάρτες γραφικών: nVidia G92 [GeForce GTS 250] ⎨10de:0615⎬ (rev a2)
Δίκτυα: eth0: Realtek RTL8111/8168B PCI Express Gigabit Ethernet controller ⎨10ec:8168⎬ (rev 03)
Άβαταρ μέλους
lucinos
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 828
Εγγραφή: 12 Δεκ 2010, 22:04
Εκτύπωση

Re: Λέβητες Ιόντων

Δημοσίευσηαπό pros » 11 Μαρ 2012, 15:03

Th P έγραψε:Γι`αυτό και προσανατολίζομαι σε ηλεκτρικό λέβητα απλό ή ιόντων

Αφού έχεις καταλήξει στην λύση του ηλεκτρικού με διάταξη αυτής της κατηγορίας, πρέπει να αγοράσεις και μετοχές της ΔΕΗ. Ενημερώσου για το νέο τιμολόγιο (2012) των μονοπωλιακών χρεώσεων που περιλαμβάνει ο λογαριασμός της ΔΕΗ, για να μην βρεθείς προ δυσάρεστων εκπλήξεων...

Εναλλακτικά λύσεις όπως τα ταπεινά καλοριφέρ λαδιού ή οι θερμοπομποί σου δίνουν την δυνατότητα να ελέγχεις καλύτερα ποιους χώρους του σπιτιού θερμαίνεις και σε απαλλάσσουν από την φασαρία της εγκατάστασης.

Από άποψη κατανάλωσης όλες αυτές οι λύσεις είναι ίδιες...
10.04 / 12.04 64bit
Άβαταρ μέλους
pros
Συντονιστής
Συντονιστής
 
Δημοσιεύσεις: 3534
Εγγραφή: 28 Ιαν 2009, 22:28
IRC: sterios
Εκτύπωση

Re: Λέβητες Ιόντων

Δημοσίευσηαπό Th P » 11 Μαρ 2012, 15:11

@pros ξέχασα να το αναφέρω πιο πάνω, οι θερμοπομποί είναι η 2η λύση που σκεφτόμαστε.
Σταθερή είναι η διανομή που προσπαθείς ανεπιτυχώς να κρασσάρεις
Linux: Low┃Προγραμματισμός: No┃Αγγλικά: Good
Είμαι αναλφάβητος, ανιστόρητος και άξιος της μοίρας μου
Άβαταρ μέλους
Th P
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2015
Εγγραφή: 02 Μάιος 2009, 10:46
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
IRC: ThP1
Εκτύπωση

Re: Λέβητες Ιόντων

Δημοσίευσηαπό matthew » 11 Μαρ 2012, 16:11

@Th P, λέβητες ιόντων, θερμοπομποί, θερμοσυσσωρευτές & ότι άλλο χρησιμοποιεί ηλεκτρικές αντιστάσεις ξέχασέ τα. Είναι ασύμφορα. Καλύτερα να επενδύσεις σε κλιματιστικά με inverter. Είναι πιό οικονομικά σε σχέση με τα υπόλοιπα. Τα κλιματιστικά αποδίδουν περισσότερο στη θέρμανση απ' ότι στην ψύξη & αυτά με inverter λειτουργούν αποδοτικά & σε χαμηλές εξωτερικές θερμοκρασίες μέχρι -5 βαθμούς.
Οι αντλίες θερμότητας (ο τρόπος λειτουργίας τους είναι ίδιος με των κλιματιστικών) είναι μία πολύ καλή λύση αλλά είναι πανάκριβες ακόμη. Ο καλύτερος συνδυασμός είναι φωτοβολταϊκά + αντλίες θερμότητας, αλλά δυστυχώς είναι μία επένδυση απλησίαστη...
Γνώσεις Linux: Βασικές ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Καλά
Άβαταρ μέλους
matthew
saintTUX
saintTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1349
Εγγραφή: 25 Αύγ 2008, 01:35
Εκτύπωση

Re: Λέβητες Ιόντων

Δημοσίευσηαπό Th P » 11 Μαρ 2012, 16:19

matthew έγραψε:Καλύτερα να επενδύσεις σε κλιματιστικά με inverter

Φίλε matthew όπως λέω και πιο πάνω τα κλιματιστικά αντενδείκνυνται λόγω αλλεργίας αναπνευστικού.

επαναλαμβάνω για τυχόν παρανοήσεις
το ζήτημα εδώ δεν είναι η εξοικονόμηση ενέργειας-χρημάτων, αλλά να ζεσταθεί το κοκκαλάκι μας........
Σταθερή είναι η διανομή που προσπαθείς ανεπιτυχώς να κρασσάρεις
Linux: Low┃Προγραμματισμός: No┃Αγγλικά: Good
Είμαι αναλφάβητος, ανιστόρητος και άξιος της μοίρας μου
Άβαταρ μέλους
Th P
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2015
Εγγραφή: 02 Μάιος 2009, 10:46
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
IRC: ThP1
Εκτύπωση

Re: Λέβητες Ιόντων

Δημοσίευσηαπό matthew » 11 Μαρ 2012, 16:54

Th P έγραψε:Φίλε matthew όπως λέω και πιο πάνω τα κλιματιστικά αντενδείκνυνται λόγω αλλεργίας αναπνευστικού.

Ok! Να υποθέσω ότι συνδυασμός κλιματιστικού με ιονιστή (ενσωματωμένο ή έξτρα) αποκλείεται επίσης. Οπότε η θέρμανση με ηλεκτρικές αντιστάσεις είναι μονόδρομος. Το καλύτερο που μπορείς να κάνεις σε αυτή τη περίπτωση είναι να απομονώσεις το δίκτυο κεντρικής θέρμανσης από τα υπόλοιπα διαμερίσματα & να εγκαταστήσεις έναν ηλεκτρικό λέβητα στα καλοριφέρ του διαμερίσματός σου, εφόσον όλα τα υπόλοιπα αποκλείονται. Έτσι θα αποφύγεις να αγοράσεις θερμοπομπούς κλπ για κάθε χώρο του διαμερίσματος & θα έχεις κεντρική θέρμανση σε όλο το διαμέρισμα & ζεστό νερό συνέχεια σε μπάνιο & κουζίνα.
Γνώσεις Linux: Βασικές ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Καλά
Άβαταρ μέλους
matthew
saintTUX
saintTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1349
Εγγραφή: 25 Αύγ 2008, 01:35
Εκτύπωση

Re: Λέβητες Ιόντων

Δημοσίευσηαπό Th P » 11 Μαρ 2012, 17:13

matthew έγραψε:Ok! Να υποθέσω ότι συνδυασμός κλιματιστικού με ιονιστή (ενσωματωμένο ή έξτρα) αποκλείεται επίσης. Οπότε η θέρμανση με ηλεκτρικές αντιστάσεις είναι μονόδρομος. Το καλύτερο που μπορείς να κάνεις σε αυτή τη περίπτωση είναι να απομονώσεις το δίκτυο κεντρικής θέρμανσης από τα υπόλοιπα διαμερίσματα & να εγκαταστήσεις έναν ηλεκτρικό λέβητα στα καλοριφέρ του διαμερίσματός σου, εφόσον όλα τα υπόλοιπα αποκλείονται. Έτσι θα αποφύγεις να αγοράσεις θερμοπομπούς κλπ για κάθε χώρο του διαμερίσματος & θα έχεις κεντρική θέρμανση σε όλο το διαμέρισμα & ζεστό νερό συνέχεια σε μπάνιο & κουζίνα.


Αυτό ακριβώς είναι το πλάνο.
απλά επειδή δεν γνωρίζω κανέναν που να έχει εγκαταστήσει την εναλλακτική του ηλεκτρικού λέβητα που είναι ο λέβητας ιόντων (αν είναι και εναλλακτική),
υπέβαλα το αρχικό ερώτημα.

update: αν και στο αρχικό ερώτημα από κεκτημένη ταχύτητα δίνω link για ηλεκτρικό λέβητα και όχι για λέβητα ιόντων
Σταθερή είναι η διανομή που προσπαθείς ανεπιτυχώς να κρασσάρεις
Linux: Low┃Προγραμματισμός: No┃Αγγλικά: Good
Είμαι αναλφάβητος, ανιστόρητος και άξιος της μοίρας μου
Άβαταρ μέλους
Th P
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2015
Εγγραφή: 02 Μάιος 2009, 10:46
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
IRC: ThP1
Εκτύπωση

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Περί ανέμων