Σχετικά με τα παλιά PC

[lucinos]

Σκέφτηκα να κάνω μια σύνοψη χρήσιμη σαν αναφορά, διορθώστε με και συμπληρώστε με. Αναφέρομαι στα συμβατά IBM PC και επεξεργαστές x86 γενικά.

Μερικά πραγματάκια για την DOS
Το βασικό λειτουργικό τού IBM PC. Είναι απολύτως χαμηλό στις απαιτήσεις καθώς παίζει σε όλη την σειρά x86 ακόμα και στον 8088, πράγμα που το Linux φυσικά δεν κάνει. Οι απαιτήσεις τής DOS είναι τάξεις μεγέθους χαμηλότερες από τις απαιτήσεις τού Linux. Επίσης η DOS μπορεί να τρέξει και από δισκέττα (στην σημερινή εποχή βέβαια αρχίζουν να εξαφανίζονται οι δισκέττες)
Τα καλά νέα είναι ότι αφότου η Microsoft ανακοίνωσε ότι σταματά την υποστήριξη τής DOS αναπτύσσεται ο ελεύθερος αντικαταστάτης της η FreeDOS η οποία είναι πολύ καλύτερη. Η FreeDOS μαζί με το DOSEMU μπορεί να είναι χρήσιμες και σε καινούργιους υπολογιστές για να γίνουν δουλειές που οι κατασκευαστές δεν δίνουν την δυνατότητα να γίνουν μέσω Linux. Η FreeDOS συνεχίζει να εξελίσσεται και σήμερα και από αυτήν την άποψη είναι σύγχρονο λειτουργικό, αλλά κατά τα άλλα δεν υπάρχουν και πολλά σύγχρονα προγράμματα και από αυτήν την άποψη γυρνάτε πίσω στον χρόνο. Με την DOS έχετε την δυνατότητα (ανάλογα και με τις δυνατότητες τού μηχανήματός σας) να τρέξετε ένα τεράστιο πλήθος παλιών προγραμμάτων και παιχνιδιών. Μέχρι το 1995 η DOS επικρατούσε απόλυτα. Το 1995 βγήκαν τα microsoft windows 95 και ο κόσμος τών PC στράφηκε δυστυχώς στην σειρά 9x. (περιλαμβάνει τα 95, τα 98 και τα Millennium)
Τα παιχνίδια Duke Nukem 3D, Quake και Tomb Raider είναι παιχνίδια που βγήκαν το 1996 και παίζανε σε DOS, θεωρήστε τα σαν το τέλος εποχής, για να έχετε μια εικόνα. Για τούς παλιούς υπολογιστές η DOS είναι μια καλή επιλογή και ιδιαιτέρως πρέπει να λάβουμε υπόψην την FreeDOS. Εκτός από την ανυπαρξία σύγχρονων προγραμμάτων το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι με την περιήγηση στο διαδίκτυο. Η DOS προφανώς έχει χάσει πολλά και κρίσιμα στην εξέλιξη. Από την άλλη η κατάσταση δεν θα είναι πολύ ευχάριστη ούτε με τα παλιά windows 9x. Ο πιο σύγχρονος φυλλομετρητής που τρέχει σε DOS είναι η Arachne, ίσως αξίζει τον κόπο.

Σχετικά με τα windows.
Η σειρά 9x έχει εξαιρετικά χαμηλές απαιτήσεις (πολύ μεγαλύτερες όμως από την DOS). Στην πράξη είναι πολύ δύσκολο ένα λίνουξ να συναγωνιστεί τα windows 95 ή 98 σε αυτόν τον τομέα. Ταυτοχρόνως όμως είναι και απαρχαιωμένα σαν λειτουργικά. Τα windows XP, που έχουν κλείσει δεκαετία, για τα σημερινά δεδομένα έχουν πολύ χαμηλές απαιτήσεις. Πιο χαμηλές από τις συνήθεις σύγχρονες διανομές λίνουξ, όμως είναι κάτι που μπορεί να συναγωνιστεί μια ελαφριά διανομή και να δώσει έτσι ζωή σε έναν υπολογιστή που τα windows XP δυσκολεύονται ανυπόφορα. Ακόμα και σε έναν υπολογιστή που μπορεί να τα τρέξει από πολλές απόψεις το λίνουξ μπορεί να είναι μια σημαντική αναβάθμιση.

8088
Έχετε την απόλυτη αρχαιολογία για PC. Χρησιμοποιείστε απλώς την παλιά καλή DOS. Φυλάξτε τον για ιστορικούς λόγους, όπως φυλάξτε και και το λογισμικό που τρέχει.

80286
Χρησιμοποιείστε την παλιά καλή DOS. Τα καλά νέα είναι ότι μπορεί να παίξει πολλά παλιά παιχνίδια. Επίσης έχει ίσως ενδιαφέρον να προσπαθήσετε να εγκαταστήσετε FreeDOS.

386 ή 486 (αργός)
Χρησιμοποιείστε την παλιά καλή DOS. Θεωρητικά είσαστε στην αρχιτεκτονική τών 32bit την οποία απαιτούν πιο σύγχρονα λειτουργικά (το Linux σχεδιάστηκε αρχικά για 386 και 486 επεξεργαστές), στην πράξη δεν αξίζει τον κόπο και ισχύει ότι και για τον 286, απλώς έχετε καλύτερο μηχάνημα. Το ίδιο ισχύει και για τα windows 95, θεωρητικά παίζουν στην πράξη ξεχάστε το.

486DX ή Pentium I
Αρχίζουμε να μπαίνουμε στην γκρίζα περιοχή. Στην εποχή τους η σειρά 9x κυριαρχούσε. Το πρόβλημα είναι ότι ο υπολογιστής είναι αρκετά καλός για να νιώθεις ότι η DOS είναι πολύ μικρή για αυτόν αλλά παραμένει αδύναμος για τις περισσότερες σύγχρονες εργασίας. Θεωρητικά μπορεί να εγκατασταθεί Linux αλλά το να το φέρετε στα μέτρα του δεν είναι απλή υπόθεση και γενικά δεν αξίζει τον κόπο. Τα καλά νέα είναι ότι εφόσον μπορεί να εκκινήσει από το CD η FreeDOS μπορεί να δείξει όλες τις δυνατότητές της στο μέγιστο της και μάλιστα χωρίς καν να την εγκαταστήσουμε αλλά τρέχοντάς την από LiveCD. Έχει αρκετό ενδιαφέρον ίσως.

Pentium II
Είμαστε στην γκρίζα περιοχή. Ισχύουν τα προηγούμενα μόνο που για τούς Pentium II θα έλεγα ότι μάλλον αξίζει να προσπαθήσει κάποιος το λίνουξ, ενώ για τούς Pentium I θα έλεγα ότι δεν αξίζει. Πάντως πιστεύω ότι καλό είναι να μην παιδευτείτε μόνος σας. Παραμένει σχετικά δύσκολο το πρόβλημα.

Pentium III
Αρχίζουμε να βγαίνουμε από την γκρίζα περιοχή. Ενδέχεται τα πράγματα να είναι και αρκετά καλά. Ένα βασικός παράγοντας είναι η RAM

Γενικά σχετικά με την RAM
κάτω από 128MB: η κατάσταση είναι πάρα πολύ δύσκολη
128MB: η κατάσταση είναι δύσκολη
256MB: η κατάσταση δεν είναι πολύ εύκολη αλλά κάτι καλό ίσως να γίνει.
512MB: ενδέχεται τα νέα να είναι και καλά.
1024MB: έχετε μπόλικη RAM για πολλές δουλειές

Ενδέχεται να καταφέρετε ακόμα και να εγκαταστήσετε κάποια έκδοση τού ubuntu. Συγκεκριμένα η ελαφρύτερη έκδοση τού Ubuntu είναι το Lubuntu. Αν πάλι δεν τα καταφέρετε ή σέρνεται, τότε δοκιμάστε διάφορες άλλες ελαφριές διανομές, πχ puppy, ή ζητήστε βοήθεια.

Pentium IV
Ισχύει ότι και για τον Pentium III, μόνο που ο υπολογιστής μπορεί να θεωρηθεί σχεδόν σύγχρονος και πρακτικά έχουμε βγει από την γκρίζα περιοχή.


Σχετικά με τις διανομές. Αυτό που μετράει είναι κατά πόσο μπορείτε να φέρετε το λίνουξ στα μέτρα τού υπολογιστή. Ένας σημαντικός παράγοντας είναι το γραφικό περιβάλλον. Το ελαφρύτερο εύκολο περιβάλλον είναι ίσως το LXDE και έπεται το Xfce. Αυτά είναι συγκριτικά ελαφρύτερα από τα windows XP για να έχετε ένα μέτρο σύγκρισης. Αλλά και η υπόλοιπη διανομή μετράει. Το ubuntu μπορεί να προσφέρει κάποιες ευκολίες αλλά γενικά είναι βαρύ. Έτσι το Debian είναι αρκετά ελαφρύτερο από Ubuntu με ίδιο γραφικό περιβάλλον. Το Debian θεωρητικά είναι πολύ εξαιρετικά προσαρμόσιμο και μπορεί να προσαρμοστεί σε πολύ χαμηλότερες απαιτήσεις από διανομές ειδικά σχεδιασμένες για χαμηλές απαιτήσεις. Αλλά κάτι τέτοιο θέλει κάποιες γνώσεις.

Επίσης δείτε και αυτό: http://osarena.net/distros-roms/connoch ... istes.html

[linuxd1]

Ένα ακόμα ελαφρύ γραφικό περιβάλλον είναι το Openbox.

[lucinos]

Ναι, υπάρχουν πολλά γραφικά περιβάλλοντα ελαφρύτερα τού LXDE, αλλά νομίζω δεν είναι τόσο πλήρη ή και εύκολα όσο το LXDE.

Σχετικά με τα τελευταία παιχνίδια στην DOS έδωσα τρία παραδείγμα τού 1996, για να έχουμε και μερικά παραδείγματα τού 1995: Command & Conquer, The Need For Speed,Simon the Sorcerer II, WarCraft 2: Tides of Darkness. Υπάρχουν και ελάχιστα παιχνίδια τού 1997 όπως το Theme Hospital που παίζανε και στην DOS, αλλά ήδη από το 1996 την DOS την πήρε η κάτω βόλτα, το 1997 τα παραδείγματα είναι ελάχιστα και από εκεί και μετά ελάχιστα και μόνο κατώτερα παιχνίδια, κατώτερα όχι μόνο σε σχέση με παιχνίδια τής ίδιας περιόδου αλλά και σε σχέση με τα παλιότερα παιχνίδια τής DOS.
Η DOS είχε τεράστια παραγωγή τις χρονιές 92-95, η κορύφωση ήταν το 94, αρκετή παραγωγή και τις χρονιές 90,91,96, σχετικά λιγότερα αλλά αρκετά κλασσικά παιχνίδια την δεκαετία τού 80, ενώ από το 98 και μετά η απόλυτη παρακμή όπως είπα.

[Γιώργος Φιωτάκης]

Αν κάποιος έχει όρεξη και ελεύθερο χρόνο να διαθέσει (ισοβίτης/άεργος), υπάρχει το ELKS Linux το οποίο τρέχει και σε 8086 και σε 80386.
Φυσικά μιλάμε για embedded σύστημα, μη φανταστείτε γραφικά περιβάλλοντα να τρέχουν σε τέτοια μηχανήματα επ' ουδενί λόγω.
Θεωρητικά θα μπορούσε να εγκατασταθεί για τη δημιουργία cluster και την αξιοποίηση παλιών μηχανημάτων, αλλά πλέον ο λόγος της επεξεργαστικής ισχύος που θα παρείχε ένα τέτοιο cluster προς την κατανάλωση ρεύματος, καθιστούν το όλο εγχείρημα ανάξιο λόγου για οποιονδήποτε έχει τα λογικά του!

Για μηχανήματα 80386, μπορεί κάλλιστα να εγκατασταθεί μια παλιά διανομή πχ debian πριν την έκδοση 3 (νομίζω πως κάπου εκεί εγκαταλείφθηκε η υποστήριξη της αρχιτεκτονικής αλλά μπορεί να κάνω και λάθος) . Και πάλι μην ψάχνετε γραφικά περιβάλλοντα, δεν αξίζει τον κόπο και μην ξεχνάτε ότι αυτά τα μηχανήματα δεν είχαν σχεδιαστεί για γραφικά περιβάλλοντα. Για τους «καθαρούς» 486, νομίζω πως μπορεί να κάτσει το Tiny Core Linux που είναι σύγχρονο.

Το ίδιο ισχύει και για τη σειρά των pentium μέχρι την III, μπορεί να χρησιμοποιηθεί μια παλιά έκδοση κάποιας διανομής ή και κάποια πιο σύγχρονη αρκεί να μην υπάρχουν ανεδαφικές απαιτήσεις (ναι, θεωρώ ότι το γραφικό περιβάλλον σε τέτοιο μηχάνημα είναι ανεδαφικό), ενώ ειδικά για τη σειρά III και μετά, έχει ενδιαφέρον η δημιουργία ενός cluster ή για τους (πολύ) μερακλήδες η χρήση σαν dedicated file server ή και proxy σε ένα οικιακό δίκτυο, έστω και σαν εκπαιδευτική άσκηση.

Να αναφέρω ενδεικτικά ότι έχω ακόμα Pentium III στην αποθήκη που τρέχει Xubuntu 7.04 (με ό,τι αυτό συνεπάγεται σε επιδόσεις και ασφάλεια) το οποίο σηκώνει μέχρι και την 8.10 (δεν έχω δοκιμάσει μεταγενέστερες εκδόσεις πάνω του).

Γενικά δεν προτείνω τη χρήση παλιών μηχανημάτων με παλιά λειτουργικά/εκδόσεις λειτουργικών, αν αυτά βγαίνουν στο δίκτυο με κάποιο τρόπο. Δεν μπορούν να παρέχουν ασφάλεια και η συντήρηση του συστήματος δεν αξίζει τον κόπο.

Για το MS-DOS τώρα, καταρχήν DOS σημαίνει «Disk Operating System», οπότε είναι το DOS και όχι η DOS, δεν είναι διανομή, είναι λειτουργικό σύστημα (ή αν θες πυρήνας λειτουργικού συστήματος αφού τα windows μέχρι κάποια έκδοση «καθόταν» πάνω του)

Υπήρχε αν θυμάμαι καλά και το DR-DOS (που ήταν και multitasking) για κάποια περίοδο και αν δεν κάνω λάθος υπάρχει ακόμα. Ίσως έχει ενδιαφέρον για τους νεότερους να ξέρουν ότι σε κάποια φάση είχε αναμιχθεί και η novell στην ανάπτυξη του και ότι αργότερα αναγκάστηκαν να αποσύρουν μια έκδοση του γιατί χρησιμοποιούσε κώδικα του FreeDos παραβιάζοντας τη GPL.

Για το FreeDos τώρα, νομίζω πως δεν διατίθεται πια σαν LiveCD αλλά μόνο για εγκατάσταση, οπότε καλό θα είναι να προσέξει λίγο οποιοσδήποτε θέλει να το δοκιμάσει.
Αν κάποιος θέλει να το δει απλά, νομίζω πως υπάρχει μέσα στο ultimate boot live cd.

EDIT: Ξέχασα να αναφέρω ότι ο κυριότερος (και ίσως ο μοναδικός) λόγος που κάποιος θα ήθελε να χρησιμοποιήσει ακόμα και σήμερα DOS, είναι η αναβάθμιση του BIOS ενός συστήματος που δεν έχει windows.

[lucinos]

Για το MS-DOS τώρα, καταρχήν DOS σημαίνει «Disk Operating System», οπότε είναι το DOS και όχι η DOS, δεν είναι διανομή, είναι λειτουργικό σύστημα (ή αν θες πυρήνας λειτουργικού συστήματος αφού τα windows μέχρι κάποια έκδοση «καθόταν» πάνω του)

Κατ αρχήν διαφωνώ με αυτόν τον κανόνα. Επιπλέον ενδέχεται και να σημαίνει dirty operating system

Σε γενικές γραμμές τα ίδια λες με μένα αλλά:
υπάρχουν αρκετές αναφορές ότι με Pentium III και 256MB RAM ή ακόμα καλύτερα 512ΜΒ RAM μπορεί να υπάρξει ένα αξιοπρεπές αποτέλεσμα.

Αυτό που αναφέρεις σαν κύριο και ίσως μοναδικό λόγο να χρησιμοποιήσει κάποιος DOS το υπονόησα όταν ανέφερα για δουλειές που οι κατασκευαστές δεν τις προσφέρουν μέσω Linux.

Επίσης είναι ο κατά την άποψή μου λογικότερος τρόπος να τρέξεις έναν υπολογιστή από 8088 μέχρι 386 ή και 486 και από πολλές απόψεις καλός τρόπος ακόμα και για τούς pentium

Οι παλιοί υπολογιστές είναι καλοί για ιστορικούς/εκπαιδευτικούς λόγους και κακό να τούς πετάμε στα σκουπίδια και οικολογικούς λόγους. Φυσικά πιστεύω ότι ακόμα και αν κάποιος είναι ευχαριστημένος με πολύ χαμηλές επιδώσεις είναι λογικότερο να επενδύσει σε κάτι σύγχρονο όπως το Raspberry Pi για 25 ή 35 δολλάρια με επεξεργαστή ARM στα 800 MHz και 256 MB RAM φαίνεται να τρέχει ικανοποιητικά Debian, Fedora, Arch και έχει δυνατότητα να παίξει ταινίες υψηλής ανάλυσης (1080). Αυτή η λύση φαίνεται μακράν προτιμότερη γιατί είναι ένας σύγχρονος και όχι παρωχημένος σχεδιασμός, είναι πολύ οικονομικό ενεργειακά, πιάνει ελάχιστο χώρο και δεν κάνει θόρυβο. Στην πράξη θα έρθει πολύ οικονομικότερα από την συντήρηση ενός παλιού μηχανήματος..

Η DOS είναι επίσης χρήσιμη για να τρέξει κάποιος παλιά προγράμματα, ο συνήθης λόγος που θα ήθελε να κάνει κάποιος κάτι τέτοιο (παιχνίδια) γενικά καλύπτεται καλύτερα από το DOSBox αλλά όχι πάντα απολύτως.

Πιστεύω (και το πίστευα και τότε) ότι υπήρξε μια αδικαιολόγητη βιασύνη εγκατάλειψης τής DOS για χάρη τών windows. Θυμάμαι την δεκαετία τού 90 όλος ο κόσμος να εκνευρίζεται από την χαμηλή ταχύτητα τών υπολογιστών και κάθε φορά που έβγαιναν ταχύτερα μηχανήματα ήταν ακόμα πιο αργά με τις καινούργιες εκδόσεις τών windows. Ούτε οι επιχειρήσεις τότε ωφελήθηκαν από τα windows, ούτε τα παιχνίδια (εκείνης τής εποχής), ούτε πολύ περισσότερο η εκπαίδευση. Το 1994 το Linux έφτασε στην έκδοση 1.0 και βγήκε και εμπορικά (Red Hat και Suse) οπότε ούτε καν τα windows NT ήταν χρήσιμα. Θα ήταν ιδανικό αν όλος αυτός ο κόσμος αντί να παιδεύεται με τα προβλήματα, τα κολλήματα και τις αναμονές τών windows χρησιμοποιούσε απλά DOS (πράγμα που δεν αποκλείει γραφικά προγράμματα όπως διαχειριστές αρχείων σε παραθυρικό στυλ ή WYSIWYG επεξεργαστές κειμένου) και η μετάβαση σε ανώτερο λειτουργικό ήταν προς το λίνουξ.

Τα windows δεν έφτασαν σε ένα ικανοποιητικό επίπεδο πριν τα windows XP και αυτά όχι πριν το 2003 (αν και πολλοί αναφέρουν ότι ήταν πολύ ικανοποιημένοι με τα windows 2000)

Έχω έναν Pentium Ι, αρχικά είχε 95 και αργότερα (χωρίς την συγκατάθεσή μου) 98. Με τα 98 σέρνεται απελπιστικά αλλά μπορεί να χρησιμοποιήσει την usb (που όλως περιέργως για την παλαιότητά του είχε) με παλιά στικάκια. Πρακτικά δεν μού αρέσουν καθόλου τα 98 γιατί σέρνεται και δεν μπορεί να γίνει καμμία δουλειά ούτε να παιχτεί κάποιο παιχνίδι. Σε σχέση με την DOS το μόνο επιπλέον που μπορώ να κάνω με τα windows 95 είναι να παίξω Starcraft. Δεν πιστεύω καθόλου ότι το Starcraft χρειαζόταν τα windows.

Έχεις δίκιο για το LiveCD τής FreeDOS, η 1.0 την οποία αδυνατώ να βρω το είχε, η σημερινή 1.1 δεν το έχει. Ελπίζω να ξαναβγάλουν γιατί θα ήθελα να την δοκιμάσω με τον παλιό μου υπολογιστή χωρίς να σβήσω τα 98.

[simosx]

Για το FreeDos τώρα, νομίζω πως δεν διατίθεται πια σαν LiveCD αλλά μόνο για εγκατάσταση, οπότε καλό θα είναι να προσέξει λίγο οποιοσδήποτε θέλει να το δοκιμάσει.
Αν κάποιος θέλει να το δει απλά, νομίζω πως υπάρχει μέσα στο ultimate boot live cd.

EDIT: Ξέχασα να αναφέρω ότι ο κυριότερος (και ίσως ο μοναδικός) λόγος που κάποιος θα ήθελε να χρησιμοποιήσει ακόμα και σήμερα DOS, είναι η αναβάθμιση του BIOS ενός συστήματος που δεν έχει windows.

Μπορείς να φτιάξεις ένα LiveUSB με το FreeDOS, με χρήση του unetbootin, και να το χρησιμοποιείς για αναβαθμίσεις BIOS που γίνονται με πρόγραμμα DOS. Βολεύει καλά όταν έχεις κάποιο στικάκι με μικρό χώρο, όπου θα χωρέσει σίγουρα το FreeDOS. Βάζεις το λογισμικό της αναβάθμισης BIOS με τον κλασσικό τρόπο, συνδέοντας το στικάκι στο Ubuntu σου όπου βλέπει το σύστημα αρχείων FAT κανονικά.
Περισσότερα στο http://www.ehow.com/how_7570360_update- ... ne-os.html

[simosx]

Υπήρχε αν θυμάμαι καλά και το DR-DOS (που ήταν και multitasking) για κάποια περίοδο και αν δεν κάνω λάθος υπάρχει ακόμα. Ίσως έχει ενδιαφέρον για τους νεότερους να ξέρουν ότι σε κάποια φάση είχε αναμιχθεί και η novell στην ανάπτυξη του και ότι αργότερα αναγκάστηκαν να αποσύρουν μια έκδοση του γιατί χρησιμοποιούσε κώδικα του FreeDos παραβιάζοντας τη GPL.

Το DR-DOS είναι διαθέσιμο τώρα με την μορφή του OpenDOS 7, για το ιστορικό δες
http://www.drdosprojects.de/index.cgi/about.htm
Υπάρχει κάποια σχέση και με το FreeDOS, που δεν κατάλαβα καλά διαβάζοντας την παραπάνω σελίδα.

Η Novell μήνυσε τη Microsoft διότι η τελευταία έκανε ό,τι μπορούσε ώστε να μην υπάρχουν υπολογιστές με προεγκατεστημένο το DR-DOS. Νομίζω ότι η Novell έβγαλε χρήματα από τη μήνυση.

[Γιώργος Φιωτάκης]

Κατ αρχήν διαφωνώ με αυτόν τον κανόνα. Επιπλέον ενδέχεται και να σημαίνει dirty operating system

Δικαίωμα σου να διαφωνείς αλλά για την εποχή του, ήταν ένα πολύ καλό σύστημα. Εκτός αν με το «dirty» εννοείς ότι έπρεπε να «λερώσεις» λίγο τα χεράκια σου...οπότε μ' αρέσεις!

Σε γενικές γραμμές τα ίδια λες με μένα αλλά:
υπάρχουν αρκετές αναφορές ότι με Pentium III και 256MB RAM ή ακόμα καλύτερα 512ΜΒ RAM μπορεί να υπάρξει ένα αξιοπρεπές αποτέλεσμα.

Δεν λέμε τα ίδια, εσύ λες ότι για μηχανήματα κάτω από pentium παίζει μόνο το DOS, εγώ λέω ότι παίζει linux, απλά το θεωρώ άσκοπο να το δοκιμάσει κανείς γιατί δεν έχει νόημα.
Παρακάτω αναφέρω ότι έχω ο ίδιος μηχάνημα pentium III με 768MB RAM μάλιστα, το οποίο τρέχει πλήρως και αξιοπρεπώς την 8.10 -άσχετο με το ότι εγώ του έχω αφήσει την 7.04 (για συναισθηματικούς κυρίως λόγους ). Αν και δεν το έχω δοκιμάσει με πιο σύγχρονο σύστημα, αμφιβάλω αν μπορεί να σηκώσει εκδόσεις μετά την 9.10 αλλά και να μπορεί, οι εφαρμογές που δουλεύουν σε γραφικό περιβάλλον θα σέρνονται, οπότε δεν έχει νόημα.

Αυτό που αναφέρεις σαν κύριο και ίσως μοναδικό λόγο να χρησιμοποιήσει κάποιος DOS το υπονόησα όταν ανέφερα για δουλειές που οι κατασκευαστές δεν τις προσφέρουν μέσω Linux.

Όντως, το κατάλαβα, απλά το έκανα πιο συγκεκριμένο.

Επίσης είναι ο κατά την άποψή μου λογικότερος τρόπος να τρέξεις έναν υπολογιστή από 8088 μέχρι 386 ή και 486 και από πολλές απόψεις καλός τρόπος ακόμα και για τούς pentium

Εδώ ίσως έχεις ένα δίκιο, αν θεωρήσουμε πως τέτοια μηχανήματα μπορεί να χρησιμοποιηθούν μόνο για να τρέξουν εφαρμογές που είχαν σχεδιαστεί γι' αυτά κι έχουν την ίδια ηλικία. Ακόμα κι αυτά όμως έχουν προβλήματα, πχ είχα δοκιμάσει να τρέξω το f18 που έτρεχε σε 286 πάνω σε pentium Ι και ήταν η πλήρης απογοήτευση γιατί ο επεξεργαστής ήταν πανίσχυρος και με το που πατούσες ένα κουμπί πάπαλα
(οι μικρότεροι μη διαβάζετε, εμείς είμαστε γέροι και ξαναμωραθήκαμε με την ευκαιρία...)

Οι παλιοί υπολογιστές είναι καλοί για ιστορικούς/εκπαιδευτικούς λόγους και κακό να τούς πετάμε στα σκουπίδια και οικολογικούς λόγους. Φυσικά πιστεύω ότι ακόμα και αν κάποιος είναι ευχαριστημένος με πολύ χαμηλές επιδώσεις είναι λογικότερο να επενδύσει σε κάτι σύγχρονο όπως το Raspberry Pi για 25 ή 35 δολλάρια με επεξεργαστή ARM στα 800 MHz και 256 MB RAM φαίνεται να τρέχει ικανοποιητικά Debian, Fedora, Arch και έχει δυνατότητα να παίξει ταινίες υψηλής ανάλυσης (1080). Αυτή η λύση φαίνεται μακράν προτιμότερη γιατί είναι ένας σύγχρονος και όχι παρωχημένος σχεδιασμός, είναι πολύ οικονομικό ενεργειακά, πιάνει ελάχιστο χώρο και δεν κάνει θόρυβο. Στην πράξη θα έρθει πολύ οικονομικότερα από την συντήρηση ενός παλιού μηχανήματος..

Αυτό λέω κι εγώ, είναι ασύμφορο από άποψη χρόνου και κόστους, είναι μουσειακά κομμάτια και σαν τέτοια αξίζει να τα έχει κανείς - αν πάλι πιάνουν χώρο, νομίζω πως όλοι οι δήμοι έχουν υπηρεσία που τα μαζεύει (τουλάχιστον στα Χανιά υπάρχει) και το σωστό είναι να επικοινωνούν μαζί τους για να αποσύρονται σωστά.

Πιστεύω (και το πίστευα και τότε) ότι υπήρξε μια αδικαιολόγητη βιασύνη εγκατάλειψης τής DOS για χάρη τών windows. Θυμάμαι την δεκαετία τού 90 όλος ο κόσμος να εκνευρίζεται από την χαμηλή ταχύτητα τών υπολογιστών και κάθε φορά που έβγαιναν ταχύτερα μηχανήματα ήταν ακόμα πιο αργά με τις καινούργιες εκδόσεις τών windows. Ούτε οι επιχειρήσεις τότε ωφελήθηκαν από τα windows, ούτε τα παιχνίδια (εκείνης τής εποχής), ούτε πολύ περισσότερο η εκπαίδευση. Το 1994 το Linux έφτασε στην έκδοση 1.0 και βγήκε και εμπορικά (Red Hat και Suse) οπότε ούτε καν τα windows NT ήταν χρήσιμα. Θα ήταν ιδανικό αν όλος αυτός ο κόσμος αντί να παιδεύεται με τα προβλήματα, τα κολλήματα και τις αναμονές τών windows χρησιμοποιούσε απλά DOS (πράγμα που δεν αποκλείει γραφικά προγράμματα όπως διαχειριστές αρχείων σε παραθυρικό στυλ ή WYSIWYG επεξεργαστές κειμένου) και η μετάβαση σε ανώτερο λειτουργικό ήταν προς το λίνουξ.

Αν λάβουμε υπόψη μας ότι οι υπολογιστές άρχισαν να μπαίνουν στα σπίτια με την έλευση των windows95 διεθνώς, τότε μάλλον δεν θυμάσαι καλά ή είχες καθαρά επαγγελματική σχέση με τους υπολογιστές. Δεν χρησιμοποιούσα Linux τότε, αλλά δεν ήταν εύκολο ούτε καν να ακούσεις για linux, πόσο μάλλον να το εγκαταστήσεις και να το κάνεις να δουλέψει στα απίθανα μηχανήματα που κυκλοφορούσαν τότε. Μην ξεχνάμε ότι ακόμα και σήμερα πολλές επιχειρήσεις χρησιμοποιούν εφαρμογές σε DOS mode γιατί πολύ απλά αυτές έχουν...γενικά οι επιχειρήσεις δεν ακολουθούν ποτέ την αιχμή της τεχνολογίας, πόσο μάλλον εκείνη την εποχή που υπολογιστές έβλεπες μόνο σε λογιστήρια και εκπαιδευτικά ιδρύματα. Αν θεωρείς ότι εφαρμογές του στυλ norton commander ή wordperfect ήταν σε παραθυρικό στυλ, ναι ήταν, αλλά μην ξεχνάς ότι τότε τα ποντίκια ήταν είδος πολυτελείας στην αγορά και στην ουσία πιο πολύ σε δυσκόλευαν.
Ο απογαλακτισμός των windows από το DOS έφτασε σε ικανοποιητικό επίπεδο όντως με τα XP, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η αγορά δεν ωφελήθηκε στο σύνολο της από τα windows. Θα δεχόμουν αν θες ότι θα έπρεπε να επικρατήσει το OS/2 αντί των windows αλλά ας μη γελιόμαστε, οι υπολογιστές δεν θα έμπαιναν ποτέ στα σπίτια αν εκείνη την εποχή εμφανιζόταν το Linux αντί των Windows.

[Γιώργος Φιωτάκης]

Μπορείς να φτιάξεις ένα LiveUSB με το FreeDOS, με χρήση του unetbootin, και να το χρησιμοποιείς για αναβαθμίσεις BIOS που γίνονται με πρόγραμμα DOS. Βολεύει καλά όταν έχεις κάποιο στικάκι με μικρό χώρο, όπου θα χωρέσει σίγουρα το FreeDOS. Βάζεις το λογισμικό της αναβάθμισης BIOS με τον κλασσικό τρόπο, συνδέοντας το στικάκι στο Ubuntu σου όπου βλέπει το σύστημα αρχείων FAT κανονικά.
Περισσότερα στο http://www.ehow.com/how_7570360_update- ... ne-os.html

Αυτό τώρα γιατί δεν το είχα σκεφτεί και καθόμουνα κι έκανα remaster;;;;
Ευχαριστώ για το heads-up!

[lucinos]

Δεν λέμε τα ίδια, εσύ λες ότι για μηχανήματα κάτω από pentium παίζει μόνο το DOS, εγώ λέω ότι παίζει linux, απλά το θεωρώ άσκοπο να το δοκιμάσει κανείς γιατί δεν έχει νόημα.
Παρακάτω αναφέρω ότι έχω ο ίδιος μηχάνημα pentium III με 768MB RAM μάλιστα, το οποίο τρέχει πλήρως και αξιοπρεπώς την 8.10 -άσχετο με το ότι εγώ του έχω αφήσει την 7.04 (για συναισθηματικούς κυρίως λόγους ). Αν και δεν το έχω δοκιμάσει με πιο σύγχρονο σύστημα, αμφιβάλω αν μπορεί να σηκώσει εκδόσεις μετά την 9.10 αλλά και να μπορεί, οι εφαρμογές που δουλεύουν σε γραφικό περιβάλλον θα σέρνονται, οπότε δεν έχει νόημα.

Διάβασε τι έχω γράψει. Γράφω ότι το λίνουξ σχεδιάστηκε για 386 και 486. Γράφω ότι θεωρητικά έχουμε την τις ελάχιστες απαιτήσεις. Και γράφω ότι κάτι τέτοιο δεν έχει πρακτικό νόημα, δηλαδή είναι άσκοπο. Ειλικρινά δεν βλέπω πού διαφωνούμε εδώ. Πρακτικά σήμερα είναι αδύνατον γιατί ακόμα και σχετικά παλιοί πυρήνες δεν υποστηρίζουν τόσο παλιά μηχανήματα και η εγκατάσταση πρέπει να γίνει από δισκέττες και όχι CD (το BIOS δεν έχει την σχετική δυνατότητα)
Τώρα για το μηχάνημα που έχεις, υπάρχει άτομο σε αυτό το φόρουμ που αναφέρει ότι έχει τέτοιο μηχάνημα με ubuntu 10.04 στην υπογραφή του., Αυτός είναι είναι ίσως πιο αρμόδιος να πει την γνώμη του, Αλλά πιστεύω ότι είναι σημαντική αναβάθμιση σε σχέση με τα παλιά windows.

Επίσης είναι ο κατά την άποψή μου λογικότερος τρόπος να τρέξεις έναν υπολογιστή από 8088 μέχρι 386 ή και 486 και από πολλές απόψεις καλός τρόπος ακόμα και για τούς pentium

Εδώ ίσως έχεις ένα δίκιο, αν θεωρήσουμε πως τέτοια μηχανήματα μπορεί να χρησιμοποιηθούν μόνο για να τρέξουν εφαρμογές που είχαν σχεδιαστεί γι' αυτά κι έχουν την ίδια ηλικία. Ακόμα κι αυτά όμως έχουν προβλήματα, πχ είχα δοκιμάσει να τρέξω το f18 που έτρεχε σε 286 πάνω σε pentium Ι και ήταν η πλήρης απογοήτευση γιατί ο επεξεργαστής ήταν πανίσχυρος και με το που πατούσες ένα κουμπί πάπαλα
(οι μικρότεροι μη διαβάζετε, εμείς είμαστε γέροι και ξαναμωραθήκαμε με την ευκαιρία...)

Ο βασικός λόγος για να έχεις windows 95 σε pentium I είναι για να παίζεις starcraft. Το γεγονός ότι δεν μπορούσες να παίξεις παιχνίδια που παίζανε σε 286 το έχω και εγώ υπόψιν μου αλλά εγώ το συνδέω με την εγκατάλειψη τής DOS. Αν τότε δεν είχε εγκαταλειφθεί η DOS τόσο ξαφνικά θα μπορούσαν να παίξουν.

Οι παλιοί υπολογιστές είναι καλοί για ιστορικούς/εκπαιδευτικούς λόγους και κακό να τούς πετάμε στα σκουπίδια και οικολογικούς λόγους. Φυσικά πιστεύω ότι ακόμα και αν κάποιος είναι ευχαριστημένος με πολύ χαμηλές επιδώσεις είναι λογικότερο να επενδύσει σε κάτι σύγχρονο όπως το Raspberry Pi για 25 ή 35 δολλάρια με επεξεργαστή ARM στα 800 MHz και 256 MB RAM φαίνεται να τρέχει ικανοποιητικά Debian, Fedora, Arch και έχει δυνατότητα να παίξει ταινίες υψηλής ανάλυσης (1080). Αυτή η λύση φαίνεται μακράν προτιμότερη γιατί είναι ένας σύγχρονος και όχι παρωχημένος σχεδιασμός, είναι πολύ οικονομικό ενεργειακά, πιάνει ελάχιστο χώρο και δεν κάνει θόρυβο. Στην πράξη θα έρθει πολύ οικονομικότερα από την συντήρηση ενός παλιού μηχανήματος..

Αυτό λέω κι εγώ, είναι ασύμφορο από άποψη χρόνου και κόστους, είναι μουσειακά κομμάτια και σαν τέτοια αξίζει να τα έχει κανείς - αν πάλι πιάνουν χώρο, νομίζω πως όλοι οι δήμοι έχουν υπηρεσία που τα μαζεύει (τουλάχιστον στα Χανιά υπάρχει) και το σωστό είναι να επικοινωνούν μαζί τους για να αποσύρονται σωστά.

Συμφωνούμε αλλά αισθάνομαι ότι εγώ δίνω λίγη παραπάνω αξία από σένα στο γεγονός ότι έχεις ένα μηχάνημα που δεν φοβάσαι να το διαλύσεις καθώς και λίγη παραπάνω αξία στην ιστορία. Επίσης δεν είμαι καθόλου βέβαιος ότι η απόσυρση γίνεται σωστά.

Αν λάβουμε υπόψη μας ότι οι υπολογιστές άρχισαν να μπαίνουν στα σπίτια με την έλευση των windows95 διεθνώς, τότε μάλλον δεν θυμάσαι καλά ή είχες καθαρά επαγγελματική σχέση με τους υπολογιστές. Δεν χρησιμοποιούσα Linux τότε, αλλά δεν ήταν εύκολο ούτε καν να ακούσεις για linux, πόσο μάλλον να το εγκαταστήσεις και να το κάνεις να δουλέψει στα απίθανα μηχανήματα που κυκλοφορούσαν τότε. Μην ξεχνάμε ότι ακόμα και σήμερα πολλές επιχειρήσεις χρησιμοποιούν εφαρμογές σε DOS mode γιατί πολύ απλά αυτές έχουν...γενικά οι επιχειρήσεις δεν ακολουθούν ποτέ την αιχμή της τεχνολογίας, πόσο μάλλον εκείνη την εποχή που υπολογιστές έβλεπες μόνο σε λογιστήρια και εκπαιδευτικά ιδρύματα. Αν θεωρείς ότι εφαρμογές του στυλ norton commander ή wordperfect ήταν σε παραθυρικό στυλ, ναι ήταν, αλλά μην ξεχνάς ότι τότε τα ποντίκια ήταν είδος πολυτελείας στην αγορά και στην ουσία πιο πολύ σε δυσκόλευαν.
Ο απογαλακτισμός των windows από το DOS έφτασε σε ικανοποιητικό επίπεδο όντως με τα XP, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η αγορά δεν ωφελήθηκε στο σύνολο της από τα windows. Θα δεχόμουν αν θες ότι θα έπρεπε να επικρατήσει το OS/2 αντί των windows αλλά ας μη γελιόμαστε, οι υπολογιστές δεν θα έμπαιναν ποτέ στα σπίτια αν εκείνη την εποχή εμφανιζόταν το Linux αντί των Windows.

Εδώ έχουμε τις μεγαλύτερες αποκλείσεις απόψεων. Στο πρώτο μισό τής δεκαετίας τού 90 οι υπολογιστές ήταν πολύ πιο κοινοί από όσο τούς περιγράφεις. Ναι ο περισσότερος κόσμος ακόμα δεν είχε υπολογιστή, όμως η κοινότητα όσων είχαν ήταν ήδη αρκετά μεγάλη και μεγάλωνε εκθετικά. Εγώ δεν έβλεπα την χρησιμότητα τών windows 3.1 αλλά τα θυμάμαι καλά γιατί τα είχε αρκετός κόσμος. Μιλάμε για την χρυσή εποχή τής DOS. Όλα αυτά τα παιχνίδια είχαν σημαντικό κοινό τότε. Με δεδομένα αυτά εγώ δεν ένιωσα καμμία αλλαγή φάσης με τα windows 95. Τα 95 απλώς συνέπεσαν με την περίοδο που εκθετική αύξηση τής χρήσης υπολογιστών έφτασε σε επίπεδο συγκρίσιμο με τον πληθυσμό, με αποτέλεσμα σημαντική μερίδα τού πληθυσμού να τα έχει συνδέσει με τούς υπολογιστές. Βρέθηκαν στο σωστό μέρος στην σωστή στιγμή. Αυτό που εγώ είδα τότε δεν ήταν τόσο η αύξηση τής χρήσης τών υπολογιστών. Όταν εγώ πολύ μικρός σε ηλικία την δεκαετία τού 80 άρχισα να παίζω (και να προγραμματίζω) κανένας γύρω μου δεν ήξερε, ούτε μπορούσε να καταλάβει τι είναι αυτά τα μηχανήματα (ήμουν και στην επαρχία) είδα μια απελπιστικά αργή αλλά σταθερή (εκθετική) αύξηση. Στο πρώτο μισό τής δεκαετίας τού 90 ήταν ήδη αρκετά κοινοί και δεν ένιωσα κάτι το ιδιαίτερο στον ρυθμό αύξησης με windows 95, Αυτό που ένιωσα ήταν μια μαζική αύξηση τής ζήτησης για πολύ ισχυρούς υπολογιστές. Μέχρι τότε κάποιον τον απασχολούσε αν έπαιζε καλά το πρόγραμμα πού τον ενδιέφερε. Με τα windows ο κόσμος ήθελε ισχυρότερους υπολογιστές για να παίζει καλά το λειτουργικό σύστημα. Αυτό ήταν σημαντική αλλαγή. (σημείωση: όταν βγήκαν τα 95 ήμουν ακόμα ανήλικος)

Επίσης παρεξήγησες τι εννοώ με γραφικά προγράμματα. Δεν εννοώ απλά κείμενο με μενού όπως το norton commander. Εννοώ χρήση γραφικών, όπως τα παιχνίδια είχαν γραφικά. Αυτό μειονεκτεί κυρίως από την άποψη ότι δεν έχεις ενιαίο γραφικό περιβάλλον (όπως είναι τα windows, το Gnome, το KDE κλπ) Οι μεγάλοι τίτλοι παιχνιδιών έτσι και αλλιώς δεν χρειάζονταν κάτι τέτοιο, τα παραδοσιακά επαγγελματικά προγράμματα ήταν σε DOS όπως αναφέρεις (ακόμα και τώρα θα έλεγα μερικά). Το πραγματικά δυνατό χαρτί τής microsoft ήταν το office. δεν πιστεύω όμως ότι ήταν θεωρητικά αδύνατος οποιοσδήποτε ανταγωνισμός. Η κύρια προσπάθεια κοινού γραφικού περιβάλλοντος εκείνη την εποχή θα μπορούσε να είναι μέσα από τούς φυλλομετρητές. Δυστυχώς το διαδίκτυο ήταν ακόμα μωρό. Η ιδέα υπήρχε αλλά μπορούσε να υλοποιηθεί μόνο στα πλαίσια ανοικτού λογισμικού και όταν ο Netscape (βλέποντας την καταστροφή) το 1998 αποφάσισε να στηρίξει το ανοικτό μοντέλο (δημιουργήθηκε ο Mozilla) ήταν δυστυχώς πολύ αργά. Ακόμα χειρότερα όταν το 1994 η Microsoft ανακοίνωσε ότι σταματάει την υποστήριξη τής DOS όλος ο κόσμος αμέσως συμμορφώθηκε. Η δημιουργία τής FreeDOS ούτε καν ακούστηκε.

Η αλήθεια είναι ότι δεν είναι εύκολο να δημιουργήσει κάποιος εναλλακτική ιστορία. Για παράδειγμα το Linux δεν θα μπορούσε να δημιουργηθεί νωρίτερα από την εξάπλωση τού διαδικτύου αλλά αν το 386BSD είχε προχωρήσει ταχύτερα ο Λίνους δεν θα το είχε δημιουργήσει καθόλου. Καθώς το Hurd πιθανότητα δεν θα τα κατάφερνε τόσο γρήγορα αυτό θα σήμαινε ότι θα στερούμασταν σήμερα ενός καλού πυρήνα με την άδεια GPL. Το ανοικτό λογισμικό έδειξε ιστορικά αδικαιολόγητη καθυστέρηση να μπει στο παιχνίδι τής DOS (γενικότερα η απόλυτη κυριαρχία τής microsoft στο κοινό λειτουργικό τού πολύ κόσμου εκείνης τής εποχής δεν ήταν καλό πράγμα). Από την άλλη η ενασχόληση τής microsoft με τα windows μάς γλίτωσε από χειρότερα προβλήματα. Ιδιαίτερα αντιτάχθηκε στην apple που ήθελε την ιδέα τού γραφικού περιβάλλοντος μονοπώλιο (είχαν δικαστική διαμάχη επειδή τα windows μιμούνταν την apple). Οι κόκκινες υπογραμμίσεις στα ορθογραφικά λάθη είναι πατέντα τής microsoft. Κάπου τώρα λήγει αλλά μπορεί να τις αναγνωρίσει κάποιος ότι δεν έστειλε στα δικαστήρια όποιον είχε την ίδια ιδέα. Θα μπορούσε η ιστορία να είναι καλύτερη αλλά θα μπορούσε να είναι και πολύ χειρότερη.

Το 1995 το Linux δεν είχε καν την απαραίτητη υποδομή. Γύρω στο 2000 το Linux είχε την απαραίτητη υποδομή. Δυστυχώς ο κόσμος είχε κλειδωθεί ήδη στα windows. Γιατί τα windows δεν ήταν μόνο η υποδομή τής microsoft. Ήταν και όλο το οικοσύστημα από εφαρμογές (και παιχνίδια) τρίτων που υπήρχαν μόνο για αυτά. Στην εναλλακτική μου ιστορία η ιδέα είναι ότι η microsoft καθυστερεί λιγάκι και ο κόσμος και η βιομηχανία δεν την υπακούν σαν υπνοτισμένοι. Η DOS και γραφικά προγράμματα γύρω από την DOS θα μπορούσαν να καλύψουν τις περισσότερες ανάγκες, ενώ ταυτοχρόνως ο κόσμος θα ήταν πιο ενημερωμένος για το Linux. (δεν θα είχαμε ελάχιστες εταιρείες σαν την Red Hat αλλά περισσότερες). Η μετάβαση προς το τέλος τής δεκαετίας τού 90 και αρχές δεκαετίας τού 2000 θα μπορούσε να είναι αρκετά εύκολη υπόθεση για τον πολύ κόσμο, όσο εύκολη ήταν η μετάβαση στα windows.

Με την ευκαιρία έχω γράψει ένα χρονικό: viewtopic.php?f=60&t=20987