Να ψηφίσω;

[simosx]

Oποιος δεν εκφραζεται απο κανενα κομμα του συνιστω να ριξει λευκο.Ωστοσο υπαρχουν τριαντα κατι κομματα ολο κ καποιο θα κανει κλικ κ να μην παγιδευομαστε στην φιλοσοφια οτι αν το κομμα δεν βγει η ψηφος παει χαμενη γιατι ετσι θαβουμε καθε προσπαθεια να προκυψουν νεα πολιτικα σχηματα.

Είναι 36 τα κόμματα, και προτείνω στον καθένα να αφιερώσει χρόνο αν ψάξει κάποιο που τους εκφράζει (αντί να ρίξει λευκό),
http://www.newsit.gr/default.php?pname= ... 36&catid=9

Η στρατηγική ψήφος είναι να μη δοθεί αυτοδυναμία ή πολύ μεγάλη δύναμη στο πρώτο κόμμα, ώστε να αναγκαστούν να συνεργαστούν, και να ελέγχει ο ένας τον άλλον.

[fkol k4]

Ακόμα και 136 να ήταν τα κόμματα, και μόνο το γεγονός ότι διεκδικούν την εξουσία τα καθιστά ακατάλληλα να την πάρουν.

Κατ' αυτή την έννοια, το πιθανότερο είναι κάποιος κάποιος «Αγαθός» (με την αρχαία ελληνική έννοια του όρου) όντως να μην εκφράζεται από κανένα από αυτά.
Κάτι το οποίο σημαίνει πως ψηφίζοντας, αν κάποιος δεν έχει να αποκομίσει άμεσο όφελος από κάποιο από αυτά τα κόμματα, στην ουσία ψηφίζει αυτό που θεωρεί λιγότερο κακό, ή τουλάχιστον το λιγότερο κακό από αυτά που θεωρεί πως έχουν πιθανότητα να τον εκπροσωπήσουν.

Κατ' αυτή την έννοια, η λευκή ψήφος είναι ξεκάθαρη εκλογική δήλωση, όπως και η αποχή από τις εκλογές.
Το πως αυτή ερμηνεύεται τελικά από τον καθένα είτε η λευκή ψήφος είτε η αποχή, είναι εντελώς αδιάφορο. Δεν είναι δυνατόν να προσαρμόζουμε τις πράξεις και τις σκέψεις μας επειδή τα μέσα μαζικής ενημέρωσης και όσοι επηρεάζονται από αυτά θα διαστρεβλώσουν την πολιτική μας θέση.
Τα μέσα μαζικής ενημέρωσης μπορούν να πάνε να πνιγούν. Δεν λογοδοτούμε σε αυτά αλλά σε κάτι που λέγεται «συνείδηση» και για τα μέσα μαζικής ενημέρωσης αποτελεί άγνωστη λέξη.

Η ύπαρξη ή όχι αυτοδυναμίας σε μια κυβέρνηση έχει τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματά της ταυτόχρονα. Οπότε το να διατεινόμαστε πως οπωσδήποτε πρέπει να έχουμε ή όχι αυτοδυναμία μετά τις επόμενες εκλογές δεν είναι αντικειμενική αλήθεια, αλλά προσωπική προτίμηση, και θα ήταν καλό ως τέτοια να την προβάλλουμε και όχι ως απόλυτη σοφία.

Επίσης, το «Εκλέγειν», καθώς και το «Εκλέγεσθαι», την τελευταία φορά που κοίταξα ήταν δικαιώματα και όχι υποχρεώσεις. Αυτό ας το προσέξει όποιος κατηγορεί όσους συνηδειτά απέχουν από τη διαδικασία.

Όσο για το «αν δε σου αρέσει κανένας κατέβα εσύ», να πω πως αν είναι να κατέβεις για να κάνεις κάτι, αυτό απαιτεί έξοδα που κάποιος μπορεί να μην αντέχει.
Αν είναι να δηλώσεις υποψηφιότητα απλά για να μη ρίξεις λευκό και να πάρεις τη δική σου ψήφο, τότε δεν έχει περισσότερο νόημα από τη λευκή ψήφο.

Ας πράξει ο καθένας όπως θεωρεί καλά. Κανένας μας δεν είναι κάτοχος της απόλυτης αλήθειας του μέλλοντος για να κατηγορεί την επιλογή του διπλανού.

[Geochr]

ΠΡΟΣΘΗΚΗ
Αξίζει να το δει κανείς το παραπάνω βιοντεάκι, γιατί εξηγεί αρκετά καλά κάποια πράγματα για τη διαμόρφωση του εκλογικού αποτελέσματος.

[fkol k4]

Έχω βαρεθεί να βλέπω τέτοια μηνύματα-πλύσεις εγκεφάλου για το πως η λευκή ψήφος ευνοεί το πρώτο κόμμα.

Παπαριές Μαρίτσα μου...

Όλη αυτή η θεωρία προκύπτει από την εντελώς αστήριχτη παραδοχή πως αν έβαζες το πιστόλι στον κρόταφο κάποιου να μη ρίξει λευκό, τότε θα ψήφιζε κάποιο μικρό κόμμα.
Από που προκύπτει αυτό;
Το πιθανότερο είναι πως αν δεν υπήρχαν περιθώρια λευκής ψήφου, τότε τα ποσοστά στα οποία θα μοιραζόταν τα λευκά ψηφοδέλτια θα ήταν παραπλήσια με αυτά των υπόλοιπων ψηφοφόρων.
Υπάρχει κόσμος που ρίχνει λευκό γιατί δεν μπορεί να αποφασίσει ποιος θέλει να κυβερνήσει και που τα μικρότερα κόμματα τα θεωρεί απλά ανύπαρκτα. Αν δεν ξέρετε κανέναν που να σκέφτεται έτσι, να σας γνωρίσω εγώ μερικούς.
Ως εκ τούτου, η λευκή ψήφος δεν είναι καθόλου σίγουρο πως επηρεάζει το εκλογικό αποτέλεσμα.
Ακόμα κι έτσι όμως να ήταν -που επαναλαμβάνω πως δεν με πείθει τίποτα πως ισχύει κάτι τέτοιο- και τι έγινε;

Η πολιτική δήλωση είναι πολιτική δήλωση όπως και να την εκμεταλλευτεί το εκάστοτε εκλογικό σύστημα. Δεν έχουμε δηλαδή ηθικό δικαίωμα λευκής ψήφου επειδή κάποτε αποφασίστηκε πως δεν θα προσμετράται στα έγκυρα ψηφοδέλτια;
Μα τί λέμε;
Μου θυμίζει αυτό που σε ρωτάνε με τι ομάδα είσαι και όταν απαντάς «με καμία» όλοι υποθέτουν πως είσαι κάτι αλλά ντρέπεσαι να το πεις. Ε, και τι να γίνει, θα δηλώνουμε ομάδα για να μην υποθέτουν κάποιοι; Ας υποθέτουν ό,τι θέλουν τί να κάνουμε τώρα.

Όσο για το ότι «Η άσκηση του εκλογικού δικαιώματος είναι υποχρεωτική», ας μην αρχίσω...
Ακούς εκεί «υποχρεωτικό δικαίωμα»...

[Geochr]

Έχω βαρεθεί να βλέπω τέτοια μηνύματα-πλύσεις εγκεφάλου για το πως η λευκή ψήφος ευνοεί το πρώτο κόμμα.

Το βιντεάκι δε λέει αυτό...

Ως εκ τούτου, η λευκή ψήφος δεν είναι καθόλου σίγουρο πως επηρεάζει το εκλογικό αποτέλεσμα.
Ακόμα κι έτσι όμως να ήταν -που επαναλαμβάνω πως δεν με πείθει τίποτα πως ισχύει κάτι τέτοιο- και τι έγινε;

Αν δεις την ανάλυση που κάνει, θα καταλάνεις πως γίνεται αυτό και πως επηρεάζεται το αποτέλεσμα.
Επίσης με βάση τον εκλογικό νόμο 3231/2004 "Eκλογή βουλευτών", τα λευκά /άκυρα δεν προσμετρώνται στα έγκυρα ψηφοδέλτια.

[pc_magas]

Θα θέσω ένα ερώτημα:
Μπορεί στον καπιταλισμό να έχουμε δημοκρατία?

Σύμφωνα με Marx όχι. Και θα σας παραπέμψω στον διαλεκτικό υλισμό. Το κράτος, χρήμα και η αστική μορφή "Δημοκρατίας" είναι το εν λόγο φαινόμενο δηλαδή τρόπος έκφρασης του φαινομένου όπου έιναι ο τρόπος ικανοποίησης των αναγκών μας όπου δεν είναι τίποτα άλλο από την εξαρτημένη μορφή εργασίας. (ξυπνάς το πρωϊ πας στην δουλεία παράγει κάτι όπου δεν σου ανήκει.) Επίσεις υπάρχει σε αυτό μια αντίφαση οι εργαζόμενοι θέλουν καλύτερες συνθήκες διαβίωσης και λιγότερη υπεραξία σε γενικές γραμμές. Ο καπιταλιστής θέλει το έργο να παράγετε στο inimum δυνατόν χρόνο διότι έχει αγοράσει την εργατική δύναμη του εργαζομένου όσο ποιο γρήγορα παράγετε ένα προϊον τόσο μεγαλύτερο το κέρδος. (Και όταν του φέρνει ζημία την αφήνει.) Εφόσον υπάρχει μια αντίφαση στην ουσία (τρόπος ικανοποίησης των αναγκών) θα εκφράζετε αντιφατικά. Άρα και οι μορφές - φαινόμενα θα είνε αντιφατικές. Ακόμη εφόσον τα προϊόντα δεν παράγονται με δημοκρατικό τρόπο πως περιμένεις να εκφραστεί αυτό?

Αλλά πιστεύω πως αυτό πρέπει να είναι η ΑΡΧΗ μιας Αλλαγής δηλαδή αρχίζοντας από την ψήφο μας να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε το φαινόμενο που μπορούμε ΧΩΡΙΣ να καταλάβουμε την εξουσία απλά εμπόδιζε να μεγιστοποιεί το κέρδος του ο εκάστοτε καπιταλιστής. Γιατί οι εκάστοτε μορφές έχουν την ανάγκη να διατηρούνται κάθε ώρα και κάθε στιγμή. Δηλαδή κάθε μέρα να ξυπνάς και να πηγαίνεις στην δουλειά σου.

Αυτά εν ολίγοις από εμένα πιστεύω πως πρέπει να έχουμε κάποιο κατάλληλο guidebook από έναν μεγάλο πολιτικό (και όχι μόνο) φιλόσοφο. (Ότι είναι ο Einstein για την φυσική έτσι πιστεύω πως είναι ο Marx για τις κοινωνικές και πολιτικές επιστήμες )

(Ακόμη δεν είμαι σε κανένα αριστερό κόμμα πρωσοπικά πιστεύω πως χρειαζόμεστε νέο ποιο δημοκρατικό θεσμό από το κοινοβούλιο γιατί λέει ότι είναι δημοκρατικός αλλά μερικά πράγματα τα κάνει φασιστικά και δεν εκφράζει την λαϊκή βούληση και ούτε είναι τρόπος να εκφραστεί η λαϊκή βούληση.)

[simosx]

Ως εκ τούτου, η λευκή ψήφος δεν είναι καθόλου σίγουρο πως επηρεάζει το εκλογικό αποτέλεσμα.

Αυτοί που δε θέλουν να ψηφίσουν ή να ψηφίσουν λευκό, είναι πολύ πιο πιθανό να μη θέλουν να ψηφίσουν τα δύο μεγάλα κόμματα.

Οπότε, είναι πιο πιθανό μια λευκή ψήφος να είναι μια χαμένη ψήφος για τα υπόλοιπα κόμματα. Και αν τα υπόλοιπα κόμματα δεν βγάλουν το κατώτατο ποσοστό των 3%, τότε οι 8 βουλευτές (για όσους πιάσουν το όριο) που τους αναλογούν πάνε αναλογικά στα υπόλοιπα κόμματα (κατά βάση στα μεγαλύτερα).
Το εκλογικό σύστημα είναι ρυθμισμένο έτσι ώστε τα μικρά κόμματα κάτω από 3% να μην αντιπροσωπεύονται στη Βουλή, αν και συνολικά τα επιμέρους ποσοστά τους είναι 10-15%.

[dubuntu]

@Geochr δεν πρεπει να μπαινουμε στην διαδικασια πως αν ψηφισω Α θα ευννοηθει το Ω οποτε θα ψηφισω το Β για γινει καραμπολα κ να βοηθησω το Ψ γιατι στο τελος θα βγει περιεργο αποτελεσμα.Απλα εκφραζουμε την πολιτικη μας αποψη -ισως κ το λευκο- κ να μην ξεχναμε οτι ειμαστε το 1/5.000.000 των ψηφων της χωρας.
@pc_magas αν πιστευεις στον Μαρξ να το εκφρασεις κ στην καλπη αλλα να ξερεις πως δεν υπαρχουν ετοιμες συνταγες επιτυχιας σε κανενα τομεα της ζωης κ ουτε κ στην πολιτικη κ οτι ολα τα συστηματα εχουν πολλα bugs κ θελουν patches ,update, upgrade κ δεν συμμαζευεται

[fkol k4]

Το βιντεάκι δε λέει αυτό...

1. Και όμως, το βιντεάκι λέει ακριβώς αυτό. Ότι η λευκή ψήφος ευνοεί τα μεγάλα κόμματα. Κοίτα τις υπογραμμίσεις.
   
2. Το συμπέρασμα του βίντεο «πολλά μικρά κόμματα=καλύτερη διακυβέρνηση» είναι εντελώς αστήριχτο. Ακόμα και στατιστικά, δεν υπάρχουν στοιχεία που να υποδεικνύουν κάτι τέτοιο. Υπάρχουν χώρες με καλή και κακή διακυβέρνηση και έχοντας αυτοδύναμες κυβερνήσεις αλλά και κυβερνήσεις συνασπισμού. Το να θεωρείς de facto ότι η μία επιλογή είναι κατά φύσιν καλύτερη, είναι το λιγότερο άτοπο.
   Επίσης, δεν μου αρέσει καθόλου όταν προσπαθεί κάποιος να με τρομάξει για να κάνω αυτό που θέλει. Αν κάποιος έχει επιχειρήματα για να στηρίξει την άποψή του, ευχαρίστως να τα ακούσω, μόνο όμως αν δεχτεί να ακούσει και τα δικά μου.
   Το επιχείρημα «να αποδυναμώσουμε αυτούς που μας έφεραν εδώ» δεν σημαίνει απαραίτητα μη αυτοδυναμία, μπορεί κάλλιστα να σημαίνει αυτοδυναμία σε κάποιον τρίτο.
   
3. Το συμπέρασμα «η λευκή ψήφος δεν θα πήγαινε ποτέ σε κόμμα εξουσίας» δεν στέκει πουθενά. Δεν υπάρχει καμία μέτρηση που να το υποστηρίζει, ούτε φυσικά θα μπορούσε να υπάρξει. Αυτός που ψηφίζει λευκό, ψηφίζει λευκό, τελεία και παύλα. Κανείς δεν μπορεί να ξέρει τι θα ψήφιζε αν δεν ψήφιζε λευκό. Το ότι κάποιος ψηφίζει λευκό, σημαίνει είτε πως δεν θεωρεί κανέναν ικανό να κυβερνήσει είτε πως απλά εμπιστεύεται τη γνώμη των υπολοίπων συμπολιτών του. Το να «βαφτίζεις» αυθαίρετα τη λευκή ψήφο,σημαίνει απλά πως δεν τη σέβεσαι.
   Επαναλαμβάνω πως είναι πιθανότερο οι λευκές ψήφοι να μοιράζονταν με παραπλήσια ποσοστά όπως και τα υπόλοιπα προσμετρούμενα έγκυρα ψηφοδέλτια.
   
4. Για τον πίνακα στο ίδιο βίντεο, καλύτερα να μην εκφέρω γνώμη. Πρώτον, σε όλες τις αναλύσεις το σύνολο των ψήφων είναι 10000000, ανεξάρτητα από το ποσοστό της αποχής. Δεύτερον, ο "αναλυτής" βαφτίζει ψήφους κατά το δοκούν. Σοβαρή ανάλυση...
   Όλα τα χρόνια που βλέπω εκλογές, ποτέ το ποσοστό της αποχής δεν επηρέασε το εκλογικό αποτέλεσμα. Ο κόσμος που απλά δεν πάει να ψηφίσει, αν ψήφιζε δεν θα ψήφιζε αλλιώς από αυτούς που πηγαίνουν και γι αυτό υπάρχουν όντως μετρήσεις.

δεν πρεπει να μπαινουμε στην διαδικασια πως αν ψηφισω Α θα ευννοηθει το Ω οποτε θα ψηφισω το Β για γινει καραμπολα κ να βοηθησω το Ψ γιατι στο τελος θα βγει περιεργο αποτελεσμα.Απλα εκφραζουμε την πολιτικη μας αποψη -ισως κ το λευκο- κ να μην ξεχναμε οτι ειμαστε το 1/5.000.000 των ψηφων της χωρας.

Αυτό γιατί είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβει κάποιος;
Δεν ψηφίζουμε με βάση το τι θα ερμηνεύσουν κάποιοι άλλοι, αλλά με βάση το τι θεωρούμε πρέπον. Απλό είναι.

[dubuntu]

Ως εκ τούτου, η λευκή ψήφος δεν είναι καθόλου σίγουρο πως επηρεάζει το εκλογικό αποτέλεσμα.

Αυτοί που δε θέλουν να ψηφίσουν ή να ψηφίσουν λευκό, είναι πολύ πιο πιθανό να μη θέλουν να ψηφίσουν τα δύο μεγάλα κόμματα.

Οπότε, είναι πιο πιθανό μια λευκή ψήφος να είναι μια χαμένη ψήφος για τα υπόλοιπα κόμματα. Και αν τα υπόλοιπα κόμματα δεν βγάλουν το κατώτατο ποσοστό των 3%, τότε οι 8 βουλευτές (για όσους πιάσουν το όριο) που τους αναλογούν πάνε αναλογικά στα υπόλοιπα κόμματα (κατά βάση στα μεγαλύτερα).
Το εκλογικό σύστημα είναι ρυθμισμένο έτσι ώστε τα μικρά κόμματα κάτω από 3% να μην αντιπροσωπεύονται στη Βουλή, αν και συνολικά τα επιμέρους ποσοστά τους είναι 10-15%.

Το ενδεχομενο καποιος να απεχθανεται τα δυο καποτε μεγαλα αλλα κ τα μικρα κομματα το εχεις σκεφτει;Ας μη κομματικοποιησουμε την συζητηση αλλα μπορω να σουρω πολλα κ για μικρα κ για μεγαλα κομματα (εγω δεν θα ριξω λευκο).Ακομα αν καποιος να δεν ειναι ενημερωμενος καλα για τα πολιτικα- πχ καποιος ελληνας που ζει χρονια στο εξωτερικο- ειναι εντιμοτερο να ριξει λευκο κ να μην ανακατεψει το αποτελεσμα ,παρα να ψηφισει κατι οτι ναναι ή οτι του πουν οι συγγενεις.