Να ψηφίσω;

[mangelasakis]

Παιδιά εμένα αυτό που με προβληματίζει είναι ότι ενώ τόσα χρόνια όλοι οι Έλληνες ψήφιζαν τα 2 μεγάλα κόμματα δήθεν γιατί ήταν πιο άξια για να κυβερνήσουν (και όχι γιατί υπόσχονταν ρουσφέτια και λαγούς με πετραχίλια) ενώ εκ του αποτελέσματος φάνηκε ότι τελικά ήταν τα πιο ανάξια και διεφθαρμένα και τα πιο ανίκανα με μοναδικό σκοπό τους την αισχροκερδία εις βάρος του λαού και της χώρας, και ενώ όλος ο κόσμος έχει διαπιστώσει ότι τα 2 μεγάλα κόμματα είναι όχι απλά ανίκανα αλλά και επικίνδυνα για την χώρα μας , παρόλα αυτά εξακολουθούν τα 2 μεγάλα κόμματα να συγκεντρώνουν το μεγαλύτερο ατομικά ποσοστό από ότι τα άλλα κόμματα. Και αυτό δηλώνει ότι ακόμη και μετά από την ξεφτίλα που μας οδήγισαν αυτά τα 2 μεγάλα κόμματα ο λαός εξακολουθεί και τους ψηφίζει όπως δείχνουν οι δημοσκοπίσεις (μάλλον το σύνολο του λαού είναι χαζός, φοβισμένος ή τόσο καλά βολεμένος από τα 2 μεγάλα κόμματα που εξακολουθεί να πιστεύει ότι αυτά τα κόμματα είναι αξια να βρίσκονται στην βουλή).

Είναι όμως άξιο να σκεφτούμε για πιο λόγο ο λαός πιστεύει ότι αυτά τα 2 κόμματα είναι πιο άξια από τα υπόλοιπα κόμματα να κυβερνήσουν.Μήπως επειδή έχουν ένα υποτιθέμενο πρόγραμμα που ουσιαστικά εξυπηρετεί μόνο τα συμφέροντα τους και ένα υποτιθέμενο πρόγραμμα γεμάτο θα και θα?? Αυτό το λέτε εσείς πρόγραμμα και προτάσεις και λύσεις που έχω βαρεθεί να ακούω ότι τα υπόλοιπα κόμματα δεν έχουν???? Η μήπως τα 2 μεγάλα κόμματα έχουν πιο έξυπνους και πιο μορφωμένους ανθρώπους από ότι τα άλλα κόμματα? Είναι γεμάτο το διαδύκτιο με άρθρα που λένε ότι πχ. ο Βενιζέλος που κατεβαίνει και υποψήφιος πρωθυπουργός πήρε με αντιγραφή το πτυχίο του (και δεν νομίζω να είναι ψέμματα γιατί έχω ζήσει σαν φοιτητής παρόμοιες καταστάσεις από κομματόσκυλα που πλέον έχουν κάποιο υψηλό πόστο σε αυτά τα 2 κόμματα) και ότι ο Γιωργάκης ή αδυνατούσε να σπουδάσει εδώ στην Ελλάδα ή απαξιούσε την ίδια του την χώρα που τον έκανε πρωθυπουργό και έτσι κατέφυγε για σπουδές στο εξωτερικό. Όλοι ξέρουμε που βρίσκεται αυτή την στιγμή το δεξί χέρι του Παπανδρέου που για ένα φήφο παραλίγο να είναι και πρωθυπουργός της χώρας μας. Για τον Τσοχατζόπουλο μιλάω φυσικά για όσους δεν το κατάλαβαν. Και που να ψάξουν και άλλους όπως πχ τον Κινέζο και άλλους να δείτε πόσα θα βρούνε....

Πιστεύω ότι η αποχή, η λευκή ψήφος όπως φυσικά και η ψήφος σε ένα κόμμα που δεν πρόκειται να μπεί στην βουλή είναι χαμένη ψήφος. Και όχι μόνο χαμένη ψήφος είναι, αλλά και ζημιοφόρα και ο λόγος είναι ότι αυτή η ψήφος δεν ενισχύει κάποιο κόμμα το οποίο θα μπορούσε με μεγαλύτερη δύναμη να ελέγχει και να ασκεί κριτική στα 2 μεγάλα κόμματα που όπως φαίνεται από τις δημοσκοπίσεις θα μας ξανακυβερνούν.

Και ναι η λευκή ψήφος καθώς και η αποχή ενισχύει τα 2 μεγάλα κόμματα. Και ο λόγος είναι ότι είναι αποδεδειγμένο εδώ και χρόνια από τα αποτελέσματα των εκλογών ότι τα μικρά κόμματα δεν χάνουν ψήφους παρά μόνο τα μεγάλα κόμματα. Άλλωστε οι ψηφοφόροι των μικρών κομμάτων πάντα πηγαίνουν προσπαθώντας να τα ενισχύσουν και να τα στηρίξουν. Οπότε τα άκυρα ή λευκά ή η αποχή είναι από δυσαρεστημένους των 2 μεγάλων κομμάτων που το πιο πιθανόν είναι ότι αν ψήφιζαν δεν θα ξαναψήφιζαν κάποιο μεγάλο κόμμα αλλά κάποιο μικρό... Αλλά επειδή δεν έχουν ποτέ ψάξει ούτε ενημερωθεί ούτε έχουν γενικά ασχοληθεί για να μάθουν για την ιστορία , τι είναι και τι λένε αυτά τα μικρά κόμματα, είναι υπεροψίες και εγωιστές και δεν καταδέχονται να δώσουν την ψήφο τους σε ένα από τα κόμματα που τόσα χρόνια τους κατάκρινε και τους πήγαινε πάντα κόντρα παρολο που ίσως καταλαβαν μετά από καιρό ότι τελικά αυτά τα μικρά κόμματα (που όλοι κατηγορούν ότι δεν έχουν προτάσεις και πρόγραμμα και ιδέες) είχαν δίκιο στις επιλογές που έκαναν και στις απόψεις που είχαν...

Και τα μικρά κόμματα από ανθρώπους αποτελούνται που οι περισσότεροι από αυτοί είναι και πιο μορφωμένοι και πιο έξυπνοι και το πιο πιθανόν να έχουν και πιο υγειή σκοπό αφού δεν είναι βολεμένοι αλλά ότι έχουν κάνει στην ζωή τους το έχουν κάνει όχι μόνο με την αξία τους αλλά έχοντας απέναντι τους και τα 2 μεγάλα κόμματα να τους πολεμούν...

Και στο κάτω κάτω της γραφής αν δεν θέλετε να ψηφίσετε ή δεν έχετε βρεί κάποιο μικρό κόμμα να σας εκφράζει τότε ψηφίστε ένα κόμμα το οποίο μπορεί να κάνει ζημιά στα 2 μεγάλα κόμματα που κατέστρεψαν την Ελλάδα. Αυτά τα κόμματα φοβουνται οι ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ για αυτό κάνουν χρόνια έναν πόλεμο σκοπιμότητας μαζί τους γιατί γνωρίζουν ότι αν βγεί ένα τέτοιο κόμμα τότε εκτός ότι θα βγάλει όλα τα άπλυτα τους στην φόρα , δεν πρόκειτε κιόλας ποτέ να ξανακυβερνήσουν .

Και προσθεού λέγοντας μικρά κόμματα δεν αναφέρομαι στα κόμματα που αποτελούνται από βολεμένους όπως της Ντόρας που τόσο καιρό και αυτή και η οικογένεια της ήταν ΝΔ και ξαφνικά μας έγινε καλή και αγαθή, ούτε τα τσιράκια των 2 μεγάλων κομμάτων (Βλέπετε Καρατζαφέρη) και σαφώς ούτε τους ανεξάρτητους που ενώ τόσα χρόνια μας δούλευαν και μας κοροίδευαν ξαφνικά μόλις είδαν ότι χάνεται η αίγλη τους είπαν να φύγουν από τα 2 μεγάλα κόμματα για να διαφοροποιηθούν και εν τέλη να εξακολουθήσουν να μας κοροιδεύουν στο μέλλον και σαφώς όχι για τα τσιράκια των 2 μεγάλων κομμάτων που μετά τις εκλογές θα κάνουν συνεργασία κυβέρνησης με τα μεγάλα κόμματα για να έχουν ξανά αυτοδυναμία.

[simosx]

Το πρόβλημα της τρέχουσας οικονομικής κατάστασης είναι ότι τα κόμματα συνεργαζόντουσαν με τους πολίτες στη διαφθορά, με προσλήψεις στο δημόσιο, πρόωση συνταξιοδότηση (και στα 35!) και άλλα τέτοια. Αν ήταν να «τρυπώσουν» κάποιοι στο δημόσιο, του ανεχόμασταν. Και μπορεί και κάποιοι συγγενείς μας να έχουν επωφεληθεί. Και εμείς τα θέλαμε αυτά, και για αυτό τους ψηφίζαμε. Αναγνωρίζω ότι σε αυτή τη διαδικασία υπάρχουν και άτομα που δεν επωφελήθηκαν άμεσα από αυτές τις πρακτικές τα τελευταία 30 χρόνια.

Αυτά που έγιναν τα τελευταία 30 χρόνια τα θέλαμε και τα πάθαμε. Τώρα είμαστε στη φάση αυτή να διορθώσουμε ένα σωρό προβλήματα σε δύσκολες εποχές. Για να τα βγάλουμε πέρα πρέπει να υπάρξει συνεργασία και θετικό κλίμα στην ελληνική κοινωνία. Ο καθένας θα έπρεπε να επιλέγει κάθε πρωτοβουλία που να προάγει τη συνεργασία. Είναι ο μόνος τρόπος.

[fkol k4]

Και ναι η λευκή ψήφος καθώς και η αποχή ενισχύει τα 2 μεγάλα κόμματα. Και ο λόγος είναι ότι είναι αποδεδειγμένο εδώ και χρόνια από τα αποτελέσματα των εκλογών ότι τα μικρά κόμματα δεν χάνουν ψήφους παρά μόνο τα μεγάλα κόμματα. Άλλωστε οι ψηφοφόροι των μικρών κομμάτων πάντα πηγαίνουν προσπαθώντας να τα ενισχύσουν και να τα στηρίξουν.

Μα από τα ίδια τα γραφόμενα αυτά, βγαίνει ακριβώς το αντίθετο συμπέρασμα.
Ίσα ίσα, η λευκή ψήφος καθώς και η αποχή ενισχύει τα μικρά κόμματα.
Τα μικρά κόμματα όπως πολύ σωστά γράφεις, αποτελούνται από ισχυρούς πυρήνες με τεράστια ποσοστά συσπείρωσης και τα ποσοστά τους δεν μεταβάλλονται παρά ελάχιστα.
Επίσης, τα μικρά κόμματα είναι μικρά γιατί απευθύνονται σε συγκεκριμένο κοινό με συγκεκριμένη ιδεολογία με την οποία είτε συμφωνείς είτε διαφωνείς.
Δεν γίνεται ένας μετριοπαθής ψηφοφόρος με ιδεολογία του μεσαίου χώρου ξαφνικά επειδή απογοητεύεται από τα κόμματα που τον εκπροσωπούν να ψηφίσει ένα από τα δύο άκρα.
Αν αναγκάσεις έναν μετριοπαθή ψηφοφόρο να ψηφίσει, το πιο πιθανό είναι να ψηφίσει ένα από τα δύο μεγάλα κόμματα, μόνο και μόνο γιατί με τα άλλα διαφωνεί ιδεολογικά, είναι πολύ απλό.
Όταν αναφέρομαι στα μικρά κόμματα, εννοώ κυρίως τα παραδοσιακά μικρά κόμματα, γιατί τα νεότευκτα που προέκυψαν από αποσχίσεις στελεχών των δύο κομμάτων εξουσίας, είναι καθαρά παρακλάδια τους και πιθανότατα αργά ή γρήγορα τα στελέχη που τα αποτελούν θα επιδιώξουν την επανένωση.

Ο καθένας θα έπρεπε να επιλέγει κάθε πρωτοβουλία που να προάγει τη συνεργασία. Είναι ο μόνος τρόπος.

Άλλο η συνεργασία μεταξύ των πολιτών και άλλο μεταξύ των κομμάτων.
Αυτούς που έχουν τη διάθεση και την πρόθεση να συνεργαστούν τους λέμε καρεκλοκένταυρους (και όχι άδικα), ενώ οι υπόλοιποι δηλώνουν αρνητικοί προς κάθε συνεργασία.

[simosx]

Άλλο η συνεργασία μεταξύ των πολιτών και άλλο μεταξύ των κομμάτων.
Αυτούς που έχουν τη διάθεση και την πρόθεση να συνεργαστούν τους λέμε καρεκλοκένταυρους (και όχι άδικα), ενώ οι υπόλοιποι δηλώνουν αρνητικοί προς κάθε συνεργασία.

Τώρα είναι εκλογική περίοδος και όλοι εμφανίζονται ανένδοτοι. Κάποιοι μπορεί να είναι πράγματι ανένδοτοι και μη-συνεργάσιμοι.
Είναι στο χέρι των πολιτών να ψηφίσουν στρατηγικά ώστε να επιβάλλουν τη συνεργασία. Δεν αναφέρω κόμματα· ο καθένας μπορεί να ερμηνεύει ποια κόμματα θα είναι συνεργάσιμα και ποια όχι.

[dubuntu]

Άλλο η συνεργασία μεταξύ των πολιτών και άλλο μεταξύ των κομμάτων.
Αυτούς που έχουν τη διάθεση και την πρόθεση να συνεργαστούν τους λέμε καρεκλοκένταυρους (και όχι άδικα), ενώ οι υπόλοιποι δηλώνουν αρνητικοί προς κάθε συνεργασία.

Τώρα είναι εκλογική περίοδος και όλοι εμφανίζονται ανένδοτοι. Κάποιοι μπορεί να είναι πράγματι ανένδοτοι και μη-συνεργάσιμοι.
Είναι στο χέρι των πολιτών να ψηφίσουν στρατηγικά ώστε να επιβάλλουν τη συνεργασία. Δεν αναφέρω κόμματα· ο καθένας μπορεί να ερμηνεύει ποια κόμματα θα είναι συνεργάσιμα και ποια όχι.

Πρεπει λοιπον να μαντεψουμε ποιο κομμα θα κανει την σωστη κωλοτουμπα απο αυτα που προεκλογικα λεει.Να οι καραμπολες που ειπα πριν.Εμεις δεν θα ψηφισουμε γαλλικο μπιλιαρδο θα παιξουμε τη Κυριακη.Εγω θα προτιμουσα κ θα το εκτιμουσα να το λεγαν ευθεως απο τωρα αλλα τελικα μαλλον ειμαι μειοψηφια . Παντως νιωθω απογοητευση απο μικρα-μεγαλα κομματα. Για τα μεγαλα δεν θελει εξηγηση για τα μικρα γιατι ειναι αερολογοι -λαικιστες.Ισως ,ομως, οι λαοι να εχουν τα κομματα που τους αξιζουν

[pc_magas]

Να σας πω κάτι περιμένετε κάτι καλύτερο από τα κόματα απλά με την ψήφο μας κάνουμε "damage control". Πρωσοπικά έχω πάψει να θεωρό τι ΙΔΙΟ ΤΟ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟ σαν ένα ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΘΕΣΜΟ όπως και τα μ'ομματα τα ίδια. Χρειαζόμαστε νέες ιδέες και μορφή δημοκρατίας όπου ο λαός θα έχει περισσότερη ισχύ όπως πχ. το ρόλο του επικυρωτή όπου θα ψηφίζει αν δέχεται κάποια νομοθετική διάταξη.(Που μπορεί να γίνει online). ΝΑ μην σας πω να πάει ο λαός και να καταλάβωει τις επιχειρήσεις γιατί θέλει δουλειά....

[fkol k4]

ΝΑ μην σας πω να πάει ο λαός και να καταλάβωει τις επιχειρήσεις γιατί θέλει δουλειά....

Δημοκρατικότατη διαδικασία...μπορούμε επίσης να πάρουμε και τις καραμπίνες και να εκτελούμε όποιον έχει προσωπική επιχείρηση.
Μετά, θα τα πάρει όλα μια κεντρική διοίκηση και - Δημοκρατικά πάντα - θα αποφασίσει τι δουλειά θα κάνει ο καθένας μας και πως θα ζει...

[simosx]

Χρειαζόμαστε νέες ιδέες και μορφή δημοκρατίας όπου ο λαός θα έχει περισσότερη ισχύ όπως πχ. το ρόλο του επικυρωτή όπου θα ψηφίζει αν δέχεται κάποια νομοθετική διάταξη.(Που μπορεί να γίνει online).

Είναι όπως στο σκάκι: από τη μια έχεις έναν γκραντ μάστερ, και από την άλλη έχεις 1.000.000 παίκτες. Οι 1.000.000 παίκτες ψηφίζουν και βγαίνει η πιο δημοφιλής κίνηση όπου και επιλέγεται. Ποια πλευρά πιστεύεις ότι θα κερδίσει; ο γκραντ μάστερ ή η «συνολική» ευφυΐα των 1.000.000 παικτών;
Η απάντηση είναι ότι με τους 1.000.000 παίκτες, μια τυχόν καλή κίνηση θα χαθεί στο χάος διότι απλά αυτοί οι 1.000.000 δεν είναι γκραντ μάστερ.

Η τρέχουσα κατάσταση που είχαμε τα τελευταία 30 χρόνια ήταν αυτό με τους 1.000.000 παίκτες. Ήμασταν εντάξει με τις υπέρμετρες παροχές και η μειοψηφία που γνώριζε ότι οι σπατάλες δε μπορούσαν να καλυφθούν, δεν ακουγόντουσαν.

Αυτό που πρέπει να κάνουμε ως Ελλάδα είναι να εντείνουμε την επιχειρηματικότητα ώστε να παράγουμε προϊόντα και υπηρεσίες και να τα πουλάμε, βγάζοντας χρήματα.
Και η Τουρκία ήταν στην ίδια κατάσταση πριν από 7-8 χρόνια, και κατάφερε να διώξει το ΔΝΤ μέσα σε ένα χρόνο.
Ως Ελλάδα, έχουμε τρομερή διχόνοια στην κοινωνία, οι πολιτικοί δημαγωγούν, η αριστερά είναι κατά της επιχειρηματικότητας (ανεξάρτητα για το τι θα γίνει στο μέλλον, αμέσως τώρα για να αποφύγουμε την ανεξέλεγκτη χρεοκοπία χρειαζόμαστε την επιχειρηματικότητα όπως έγινε στην Τουρκία).

Μιλώντας για επιχειρηματικότητα, τα πολιτικά κόμματα είναι σε μια μορφή επιχειρηματικότητας με το να προσπαθούν να αποσπάσουν περισσότερους ψήφους. Ωστόσο η πολιτική δημαγωγία που παίζει αυτό το διάστημα μοιάζει με επιχειρηματίες που λένε ψέματα για τα προϊόντα/υπηρεσίες που εμπορεύονται. Αν υπήρχε καλή τηλεόραση, θα βλέπαμε σκιτσάκια που να παρομοιάζουν τα λεγόμενα κάθε κόμματος με τις πρακτικές που θα έκανε ένας υποθετικός κακός επιχειρηματίας.

[pc_magas]

Είναι όπως το βλέπεις Σίμο Νεοφιλελεύθερα η Μαρξιστικά?
Δηλαδή μέχρι που βλέπεις μέχρι το κράτος, χρήμα, αστική μορφή "δημοκρατίας" (φαινόμενο) ή προσπαθείς να τα θεμελιώσεις σε μια ουσία (τρόπος ικανοποίησης αναγκών) . Εγώ ακολουθώ τον διαλεκτικό υλισμό του Μαρξ. Γιατί το πρόβλημα είναι ο καπιταλισμός αυτό όπου φαίνετε ΔΝΤ είναι η κορυφή του παγόβουνου. Δηλαδή δεν αποδέχομαι το κράτος και το κοινοβούλιο σαν apriori ή de facto θεσμό. Και εγώ δεν λεώ να μην έχουμε grand master αλλά ο grand master να είναι μέρος των 1000. Ακόμη όταν έξω έβλεπα τον λαό να σκούζει να μην ψηφιστεί το μνημόνιο και το κοινοβούλιο να ΜΗΝ έκανε αυτό όπου ήθελε ο λαός πως το εξηγείς αυτό?

[simosx]

Είναι όπως το βλέπεις Σίμο Νεοφιλελεύθερα η Μαρξιστικά?

None of the above.

Αυτό που πρέπει να γίνει για τα επόμενα 3-4 χρόνια είναι να ανακάμψει η ελληνική οικονομία, ώστε να μην υπάρχουν ανάγκες τύπου ΔΝΤ.
Για να μείνουμε on topic, το νήμα έχει θέμα «Να ψηφίσω;», και η απάντηση που δίνω είναι Ναι.