Να ψηφίσω;

[akounadis]

@fkol k4

Ναι.
Να φανταστείς πως η κουλτούρα κάθε λαού της Ευρώπης ένα μέρος κάποτε μετοίκησε στην Ήπειρο Αμερική και μετά από μεγάλες λυσσαλέες εμφύλιες μάχες αυτές οι τόσο διαφορετικές κουλτούρες γέννησαν αναγκαστικά για να εξελιχθούν ειρηνικά μια ενιαία κουλτούρα. Όντως για την Ευρώπη αυτό είναι πολύ δύσκολο.
Η Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής διαμορφώθηκαν ως έθνος βάση της ανάγκης του ανακαλύπτω, Ευρωπαίων και μη και αναγκάστηκαν για χάρη της εξέλιξης παράλληλα να προχωρήσουν.

Είναι δύσκολο μετά από όλα αυτά που σέρνει η ιστορία πίσω της να γίνει μια τόσο μεγάλη αλλαγή και τόσο σύντομα.
Εγώ προσωπικά πιστεύω στην αρχική ιδέα του Σαρλ ντε Γκολ και ακόμα παραπέρα.
Η Ευρώπη είναι ακόμα μωρό, πολύ μωρό. Χρειάζεται πολύς χρόνος και θέληση αλλά με ειλικρίνεια και σεβασμό απέναντι στα Ανθρώπινα δικαιώματα και την Δημοκρατία θα μπορεί να γίνει αυτό ακόμα που σχεδόν δεν μπορούμε να φανταστούμε.
Πιστεύω πως δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτό για πάντα.
Η ψήφος πρέπει να κοιτάζει μακρυά και εμείς ακόμα με την υπόλοιπη Ευρώπη είμαστε κοντόφθαλμοι.

[simosx]

Θέλω να γίνουμε και εμείς σαν τους πολίτες του Wörgl !!!!
Να επανέλθει η κοινωνική και οικιακή οικονομία.
Να ζήσουμε, για όσο είναι, ως άνθρωποι με αξιοπρέπεια.

Για εμάς και τα παιδιά μας...

Έκανε και η Αργεντινή κάτι παρόμοιο πριν από δέκα χρόνια,
http://www.time.com/time/world/article/ ... 74,00.html
Ωστόσο το εγχείρημα διαλύθηκε, και σε ένα βαθμό συνέβει επειδή μερικοί έφτιαξαν πλαστά κουπόνια.

[dubuntu]

@akounadis μίλας με οικονομικους όρους που δεν υπουχρεουται το φορουμ να γνωριζει.Προφανώς καποιο λακο εχει η φαβα σε αυτα που λες.Εχει ειπωθει πως το οικονομικο συστημα ειναι ακατανοητο στους πολλους γιατι αν το καταλαβαιναν ολοι θα γινοταν εξεγερση.Επι του θεματος το παραπανω χρημα που εκοψε ο δημαρχος το 1933 στη εποχη μας κοπηκε απο κυβερνησεις κ ποσο παραπανω να κοπει;Θα κοπει αλλα θα υπαρχει τιμημα

Η ενωμενη ευρωπη -οπως κ καθε μεγαλο κρατος- δεν ευννοει την υπαρξη μεσαιας ταξης.Η επιχειρησεις μετακινουνται στις πολιτειες οπου οι μισθοι ειναι χαμηλοι ,οι μεταναστες απο φτωχιες επαρχιες μετακινουνται στις πλουσιες περιοχες κ στο τελος υπαρχουν οι πολυ πλουσιοι κ οι φτωχοι.Αυτος ειναι κ ο λογος που σε ολη την ευρωπη ανεβαινει ο εθνικισμος -τι αλλο αραγε να τους επιασε ολους τρελα ξαφνικα; Η ενωμενη ευρωπη σαν κρατος δεν προκειτε να σταθει γιατι θα ανατραπει με εκλογες στις πλουσιες χωρες

[akounadis]

@simosx
Το γνωρίζω, δυστυχώς για τότε το 2002 με 2004, όπου με ένα παρόμοιο τρόπο όπως προανέφερα αρχικά στη ιστορία του Worgl
το αντιμετώπισαν όπως και τότε.

[akounadis]

@akounadis μίλας με οικονομικους όρους που δεν υπουχρεουται το φορουμ να γνωριζει.Προφανώς καποιο λακο εχει η φαβα σε αυτα που λες.Εχει ειπωθει πως το οικονομικο συστημα ειναι ακατανοητο στους πολλους γιατι αν το καταλαβαιναν ολοι θα γινοταν εξεγερση.Επι του θεματος το παραπανω χρημα που εκοψε ο δημαρχος το 1933 στη εποχη μας κοπηκε απο κυβερνησεις κ ποσο παραπανω να κοπει;Θα κοπει αλλα θα υπαρχει τιμημα

Η ενωμενη ευρωπη -οπως κ καθε μεγαλο κρατος- δεν ευννοει την υπαρξη μεσαιας ταξης.Η επιχειρησεις μετακινουνται στις πολιτειες οπου οι μισθοι ειναι χαμηλοι ,οι μεταναστες απο φτωχιες επαρχιες μετακινουνται στις πλουσιες περιοχες κ στο τελος υπαρχουν οι πολυ πλουσιοι κ οι φτωχοι.Αυτος ειναι κ ο λογος που σε ολη την ευρωπη ανεβαινει ο εθνικισμος -τι αλλο αραγε να τους επιασε ολους τρελα ξαφνικα; Η ενωμενη ευρωπη σαν κρατος δεν προκειτε να σταθει γιατι θα ανατραπει με εκλογες στις πλουσιες χωρες

Δεν ανάγκασα ούτε υποχρέωσα κάποιον να γνωρίζει. Κάποιο λάκο έχει η φάβα είναι γι αυτόν που δεν θέλει να γνωρίζει ή να κατανοήσει.
Οι όροι μένουν όροι όταν κρατάμε τα μάτια μας ερμητικά κλειστά. Εγώ όταν ήρθα εδώ δεν γνώριζα τι σημαίνει sudo αλλά θέλησα και έμαθα και άλλαξα λίγο την ζωή μου.

Ναι η κερδοσκοπία και το χρήμα μετακομίζει όπου υπάρχει φτώχεια για να πολλαπλασιαστεί. Για φαντάσου όμως αν οι φτωχότεροι που είναι σήμερα αν γύριζαν από κει που ήρθαν και που ήντουσαν λιγότερο φτωχότεροι έφτιαχναν στον τόπο τους την πραγματική οικονομία;
Στην Γερμανία μετά τον πόλεμο στο Βερολίνο δεν υπήρχε κολόνα όρθια. Και όμως το νέο κράτος αυτό ζήταγε απ την Ελληνική πρεσβεία κάθε φορά κομμάτια (ΕΛΛΗΝΕΣ) για την ανάπτυξη και την παραγωγή τους. Για το χτίσιμο των θεμελίων τους. Εμείς τι κάναμε τότε; Οι πολιτικοί μας τι έκαναν;

[akounadis]

Νιώθω ότι άντλησα αρκετό χώρο απ το συγκεκριμένο νήμα
Και ευχαριστώ γι αυτό.

Δεν θέλησα να αποπροσανατολίσω ούτε να προσανατολίσω. Πιστεύω πως βαθιά όλοι μας μέσα μας είμαστε Ελεύθεροι.
Απλά θέλω να ελπίζω σε κάτι καλύτερο... γι αυτό θα ψηφίσω.

[dubuntu]

@akounadis μίλας με οικονομικους όρους που δεν υπουχρεουται το φορουμ να γνωριζει.Προφανώς καποιο λακο εχει η φαβα σε αυτα που λες.Εχει ειπωθει πως το οικονομικο συστημα ειναι ακατανοητο στους πολλους γιατι αν το καταλαβαιναν ολοι θα γινοταν εξεγερση.Επι του θεματος το παραπανω χρημα που εκοψε ο δημαρχος το 1933 στη εποχη μας κοπηκε απο κυβερνησεις κ ποσο παραπανω να κοπει;Θα κοπει αλλα θα υπαρχει τιμημα

Η ενωμενη ευρωπη -οπως κ καθε μεγαλο κρατος- δεν ευννοει την υπαρξη μεσαιας ταξης.Η επιχειρησεις μετακινουνται στις πολιτειες οπου οι μισθοι ειναι χαμηλοι ,οι μεταναστες απο φτωχιες επαρχιες μετακινουνται στις πλουσιες περιοχες κ στο τελος υπαρχουν οι πολυ πλουσιοι κ οι φτωχοι.Αυτος ειναι κ ο λογος που σε ολη την ευρωπη ανεβαινει ο εθνικισμος -τι αλλο αραγε να τους επιασε ολους τρελα ξαφνικα; Η ενωμενη ευρωπη σαν κρατος δεν προκειτε να σταθει γιατι θα ανατραπει με εκλογες στις πλουσιες χωρες

Δεν ανάγκασα ούτε υποχρέωσα κάποιον να γνωρίζει. Κάποιο λάκο έχει η φάβα είναι γι αυτόν που δεν θέλει να γνωρίζει ή να κατανοήσει.
Οι όροι μένουν όροι όταν κρατάμε τα μάτια μας ερμητικά κλειστά. Εγώ όταν ήρθα εδώ δεν γνώριζα τι σημαίνει <abbr title='Αναβαθμίζουμε τα δικαιώματα του χρήστη μας, για την εκτέλεση της επόμενης εντολής σαν υπερχρήστης root.'>sudo</abbr> αλλά θέλησα και έμαθα και άλλαξα λίγο την ζωή μου.

Ναι η κερδοσκοπία και το χρήμα μετακομίζει όπου υπάρχει φτώχεια για να πολλαπλασιαστεί. Για φαντάσου όμως αν οι φτωχότεροι που είναι σήμερα αν γύριζαν από κει που ήρθαν και που ήντουσαν λιγότερο φτωχότεροι έφτιαχναν στον τόπο τους την πραγματική οικονομία;
Στην Γερμανία μετά τον πόλεμο στο Βερολίνο δεν υπήρχε κολόνα όρθια. Και όμως το νέο κράτος αυτό ζήταγε απ την Ελληνική πρεσβεία κάθε φορά κομμάτια (ΕΛΛΗΝΕΣ) για την ανάπτυξη και την παραγωγή τους. Για το χτίσιμο των θεμελίων τους. Εμείς τι κάναμε τότε; Οι πολιτικοί μας τι έκαναν;

Συγνωμη αν σε προσβαλα.Το φορουμ ειναι λινουξαδικο οποτε sudo θα βρεις θες δεν θες.Τον να μαθω τα CDS σε τρεις γραμμες, σε μη οικονομικο φορουμ, κ να τοποθετηθω ειναι καπως υπερβολικο.Αν θες γραφεις πιο κατανοητα απευθυνομενος σε ανθρωπους που δεν εχουν εξειδικευμενες γνωσεις, ειδικα αφου καποιοι διαφωνουν με την γνωμη σου

Σε αυτο που ειπα γιατι δεν μπορει να ενωθει η ευρωπη σε ενα κρατος δεν νομιζω οτι λες κατι διαφορετικο

Οι πολιτικοι μας τοτε κανα εμφυλιο

Χωρις ειδικες γνωσεις λεω οτι θα φουνταρει η Ευρωπη .Κ αυτο γιατι οταν ενας πολιτικος βλεπει ενα προβλημα -για να αποφυγει το πολιτικο κοστος- δινει μια προσωρινη λυση κ προσδοκα να το μεταβιβασει στον επομενο .Για να παραδεχονται ολοι οτι υπαρχει προβλημα σημαινει οτι βουλιαζουμε κ αργα η γρηγορα το ευρω θα διαλυθει.Ισως βγει νεο νομισμα μονο για τους ισχυρους της Ευρωπης.Επιμενω ομως να μην ξεκινησουμε εμεις το ντομινο

[akounadis]

Δεν σπούδασα οικονομικά. Στην πορεία την επαγγελματική μου αναγκάστηκα αρχικά να μάθω κάποια πράγματα. Έπειτα θέλησα αφού μου κίνησε το ενδιαφέρον να μάθω περισσότερα. Πίστεψέ με η οικονομία δεν είναι οι όροι τους. Και σ αυτό έχεις δίκιο. Προσπαθούν όλα αυτά τα χρόνια να μην καταλαβαίνει κανείς, όσο το δυνατόν περισσότεροι απολύτως τίποτα. Δεν γνωρίζω την ηλικία σου αλλά χρησιμοποιούν την οικιακή οικονομία που μάθαμε στο σχολείο. Την έκαναν πολύπλοκη, δυσνόητη και βαρετή. Σίγουρα προστέθηκαν πράγματα για χάρη της εξέλιξης. Τα ασφάλιστρα αν διαβάσεις και ελπίζω να διαβάσεις δεν είναι πιο δύσκολο να κατανοήσεις απ το 1+1=2. Δεν το λέω ειρωνικά, είναι η αλήθεια. Οι διαδικασίες είναι πολύ απλές αλλά δεν υπάρχει διαφάνεια και μαγειρεύουν κι άλλα από πίσω και άντε να βγάλεις άκρη.

Και εγώ θεωρώ πως δεν διαφωνούμε σε κάτι.
Το να ξεκινήσουμε εμείς το ντόμινο ή κάποιος άλλος σχεδόν το ίδιο είναι. Είμαστε μέρος πλέον αυτού.
Ναι, όντως βουλιάζουμε σε κινούμενη άμμο. Ξέρεις, τους άρεσε η ιδέα αρχικά της Ενωμένης Ευρώπης και όλοι αυτοί οι πονηροί από τότε μέχρι σήμερα την εκμεταλλεύονται για τα συμφέροντά τους. Βλέπεις όπως είπες, κοιτάνε το πολιτικό τους κόστος. Από κει καταλαβαίνουμε και θέλω να ελπίζω τουλάχιστον οι νέοι ότι συνεχίζουν το ίδιο τροπάριο από τότε που ξεκίνησε ο εμφύλιος όπως είπες. Σχεδόν έναν εμφύλιο ζούμε αλλά με το γάντι για χάρη των όρων τις οικονομίας...
Θυμύθηκα κιόλας μια φωτογραφία που είχα δει τότε στην νομισματική μας είσοδο τον τότε πρωθυπουργό Κωνσταντίνο Σημίτη με το μέχρι προσφάτως πρωθυπουργό Παπαδήμο να κρατιούνται απ το χέρι με χαρτονομίσματα του ευρώ σηκωμένα ψηλά μπροστά από ένα atm. Δεν πολιτικολογώ συνεχίζω να κοινωνιολόγω.
Τι ειρωνεία...
Η Ευρώπη αιμορραγεί. Μένει να δούμε πως θα σταματήσει η αιμορραγία ποιος θα θεραπεύσει την πληγή.

[dubuntu]

@akounadis κοιτα λιγο αυτο viewtopic.php?f=7&t=23312 .Το να μην ξεκινησουμε εμεις το ντομινο το βλεπω σαν διεθνεις σχεσεις κ οχι σαν οικονομια.Καθε φορα που τιθεται θεμα να μην πληρωσουμε τα 2 τελευταια χρονια κατι τρεχει στα ανατολικα μας συνορα.Υπαρχει παντα εντονη στρατιωτικη δραστηριοτητα απο τους γειτονες μας (ψαξε λιγο στο ιντερνετ) .Τυχαιο; Αν δεν διαλυθει το ευρω καλυτερα να μεινουμε κ να προσπαθησουμε να αναπτυχθουμε εντος .Ως τωρα ειχαμε ευκαιριες αλλα δεν τις εκμεταλλευτηκαμε.Ας βαλουμε μυαλο

[linuxovios]

Απαντώ στο ερώτημα του thread, ενόψει των εκλογών της 17ης Ιούνη, με ένα video.



Ναι!!! Να ψηφίσεις και μάλιστα ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ!!!