Το Microsoft Office στο Linux, το 2014 ;

από **madvinegar** » 19 Φεβ 2013, 01:39

fkol k4 έγραψε:

Εξάλλου, αν είναι να το πάρεις πειρατικό, γιατί να βάλεις Linux; Βάλε πειρατικό στο Windows, ποια η διαφορά;

Οι ιοι, τα κολληματα, τα BSOD, τα φορματ οταν πηζει η registry κτλπ κτλπ...

από **eliasps** » 19 Φεβ 2013, 01:39

Learner έγραψε:Με την έλευση μιας τέτοιας εφαρμογής , θα είχαμε και έλευση crackes κλπ... όπως γίνεται και σε Windows.

Το Microsoft Office που τρέχει χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα στο wine, πάλι με crack αξιοποιείς όλες του τις δυνατότητες.
Το ίδιο ισχύει και για ορισμένα παιχνίδια για Windows αλλά και ιδιοταγές για Linux.
Το ίδιο ισχύει και με το Crossover, που είναι μεν κλειστό, αλλά άνετα το βρίσκεις παράνομα και το κάνεις εγκατάσταση στο Ubuntu (ή οπουδήποτε).
Πιθανότατα το ίδιο να ισχύει και για τα παιχνίδια του Steam. Εδώ δεν είμαι σίγουρος, αλλά φαντάζομαι πως υπάρχει η δυνατότητα να τρέξουν χωρίς άδεια.
Όλα αυτά, ισχύουν για μεγάλο αριθμό κλειστών εφαρμογών, που μπορούν να τρέξουν σε Linux. Η δυνατότητα των cracks υπάρχει ήδη.
Η πειρατεία δεν αφορά το λειτουργικό σύστημα αλλά το ίδιο το λογισμικό, έτσι πιστεύω.
Δεν έχει σημασία αν το πειρατικό πρόγραμμα το τρέξεις σε Linux ή Windows, γιατί επηρεάζει το ίδιο το λογισμικό και όχι το λειτουργικό σύστημα που τρέχει.

Ανάλογα τα Cracks βέβαια, θα πρέπει να ασχοληθούν γνώστες προγραμματισμού και ειδικά χρήστες Linux προκειμένου να φτιαχτούν.

από **fkol k4** » 19 Φεβ 2013, 02:11

madvinegar έγραψε:Οι ιοι, τα κολληματα, τα BSOD, τα φορματ οταν πηζει η registry κτλπ κτλπ...

Πολλά από αυτά, οφείλονται ακριβώς στα ίδια τα σπασμένα προγράμματα.
Ένας τυπικός χρήστης, αντιμετωπίζει πολύ λίγα από αυτά ακόμα και σε περιβάλλον windows.
Στο δικό μου Vista Home Basic, δεν είδα ποτέ BSOD και δεν χρειάστηκα ποτέ format, το έκανα μια φορά όταν άλλαξα το σκληρό δίσκο και άλλη μια όταν το διέγραψα εντελώς.

Μην έχετε την ψευδαίσθηση πως το η έλευση του κόσμου των windows στο Linux θα καλυτερεύσει τις συνήθειες των χρηστών.
Την ιδιότητα της μετάδοσης την έχουν οι ιοί, οι αρρώστιες, η βρωμιά και οι κακές συνήθειες. Ποτέ το πράγμα δεν πάει αντίστροφα. Κανείς δεν κόλλησε καλές συνήθειες τους διπλανούς του.

από **Learner** » 19 Φεβ 2013, 09:24

eliasps έγραψε:Το ίδιο ισχύει και με το Crossover, που είναι μεν κλειστό, αλλά άνετα το βρίσκεις παράνομα και το κάνεις εγκατάσταση στο Ubuntu (ή οπουδήποτε).

eliasps έγραψε:Το Microsoft Office που τρέχει χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα στο wine, πάλι με crack αξιοποιείς όλες του τις δυνατότητες.

Πάλι για Windows δεν μιλάμε ; ή στην περίπτωση του crossover για εφαρμογή Linux ή Mac που την χρησιμοποιείς για να τρέξεις εφαρμογές Windows.

eliasps έγραψε:Πιθανότατα το ίδιο να ισχύει και για τα παιχνίδια του Steam. Εδώ δεν είμαι σίγουρος, αλλά φαντάζομαι πως υπάρχει η δυνατότητα να τρέξουν χωρίς άδεια.

Όχι δεν νομίζω. Αφού παίζεις online συνδεδεμένος σε servers της Valve , είναι θέμα χρόνου να το πάρουν χαμπάρι και να σε κάνουν blacklist μια και καλή.

eliasps έγραψε:Όλα αυτά, ισχύουν για μεγάλο αριθμό κλειστών εφαρμογών, που μπορούν να τρέξουν σε Linux. Η δυνατότητα των cracks υπάρχει ήδη.

Δεν έτυχε ποτέ να δω κάποια. Δεν χρειάστηκε να ασχοληθώ ποτέ , υπάρχουν τόσες εναλλακτικές δωρεάν εφαρμογές άλλωστε.

Το MS Office όμως , εκτός του ότι είναι μια ευρέως διαδεδομένη σουίτα γραφείου , που χρησιμοποιούν αρκετοί , σέρνει μαζί του και την "ιδεολογία" του cracking εδώ και πάαααρα πολλά χρόνια. Δεν θα ήθελα τέτοια "ιδεολογία" να έρθει στο Linux.
Εξάλλου έχουμε σουίτα γραφείου , δεν χρειαζόμαστε άλλη.
Άλλο ένα αρνητικό εκτός το cracking , θα ήταν η καταστρατήγηση του LibreOffice , μιας και υποθέτω(δεν είμαι σίγουρος) , όσοι θα ήθελαν την εύκολη λύση (εταιρίες αλλά και οικιακοί χρήστες) , θα εγκαθιστούσαν Ms Office (είτε νόμιμα , είτε παράνομα) , έτσι θα υπήρχε και απόλυτη συμβατότητα μεταξύ λειτουργικών συστημάτων Windows - Linux σε ότι αφορά αυτό το θέμα.

Μου άρεσε πολύ το link που παρέθεσε ο fkol_k4 και μακάρι να μείνει έτσι εις τους αιώνας των αιώνων.. αμήν.

από **eliasps** » 19 Φεβ 2013, 11:12

Learner έγραψε:Πάλι για Windows δεν μιλάμε ; ή στην περίπτωση του crossover για εφαρμογή Linux ή Mac που την χρησιμοποιείς για να τρέξεις εφαρμογές Windows.

Όχι ακριβώς, το Crossover είναι εφαρμογή Linux για να τρέχει εφαρμογές Windows και κυκλοφορεί στο internet παράνομα και μάλιστα σε αρκετά torrent trackers έχει και αρκετούς seeders.

Learner έγραψε:Όχι δεν νομίζω. Αφού παίζεις online συνδεδεμένος σε servers της Valve , είναι θέμα χρόνου να το πάρουν χαμπάρι και να σε κάνουν blacklist μια και καλή.

Το ότι είναι θέμα χρόνου (αν είναι θέμα χρόνου) να σε πάρουν χαμπάρι, ίσως να ισχύει αλλά πάλι δεν αλλάζει το γεγονός ότι μπορεί να γίνει.
Γνωρίζω σίγουρα πως γίνεται το ίδιο στο online gaming στο Windows, oπότε αργά ή γρήγορα θα γίνει και στο Linux.

Learner έγραψε:Δεν έτυχε ποτέ να δω κάποια. Δεν χρειάστηκε να ασχοληθώ ποτέ , υπάρχουν τόσες εναλλακτικές δωρεάν εφαρμογές άλλωστε.

Το ότι επιλέγεις να μην τις χρησιμοποιείς ή να μην ασχοληθείς (και εννοείται καλά κάνεις!), δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν.
Δες με πρόχειρη αναζήτηση (δεν παραθέτω link λόγω των κανoνισμών του forum):

Spoiler: show

Δεν περιμέναμε το Microsoft Office για να δούμε cracks στο Linux. Υπάρχουν καιρό.
Κανένα από αυτά δεν επηρεάζει το Linux αρνητικά. Επηρεάζουν το ίδιο το πειρατικό λογισμικό.

Μην επικεντρώνεσαι στο λειτουργικό σύστημα, αλλά στο λογισμικό (ή ανάλογα).
Τι να κατεβάσω τώρα το Microsoft Office παράνομα στο Linux, τι να κατεβάσω το καινούριο James Bond σε DVDRip. Το ίδιο πράγμα είναι.
Έχει σημασία αν θα δω την ταινία στο Debian ή την περάσω στον υπολογιστή με Windows κάποιου γνωστού και την δω εκεί; Όχι. Το ίδιο ισχύει και για τα προγράμματα.

Learner έγραψε:Άλλο ένα αρνητικό εκτός το cracking , θα ήταν η καταστρατήγηση του LibreOffice , μιας και υποθέτω(δεν είμαι σίγουρος) , όσοι θα ήθελαν την εύκολη λύση (εταιρίες αλλά και οικιακοί χρήστες) , θα εγκαθιστούσαν Ms Office (είτε νόμιμα , είτε παράνομα) , έτσι θα υπήρχε και απόλυτη συμβατότητα μεταξύ λειτουργικών συστημάτων Windows - Linux σε ότι αφορά αυτό το θέμα.

Η προτίμηση του Microsoft Office από το LibreOffice είναι υποκειμενική. Αν κάποιος νομίζει πως το Microsoft Office είναι καλύτερο από το LibreOffice και τον εξυπηρετεί περισσότερο στη δουλειά του, καλώς θα κάνει να το χρησιμοποιήσει. Ποιοί είμαστε εμείς να του πούμε τι θα χρησιμοποιεί στον υπολογιστή του άλλωστε;
Πιστεύω ένα απειροελάχιστο ποσοστό των υπάρχοντων χρηστών θα χρησιμοποιούσαν το Microsoft Οffice, ενώ εδώ και καιρό χρησιμοποιούν το LibreOffice.
Και ένας χρήστης που δεν γνωρίζει την ύπαρξη του LibreOffice, αργά ή γρήγορα με την εξοικείωση του με το Linux, θα το μάθει και θα το δοκιμάσει.
Oι κοινότητες παίζουν τον πρώτο ρόλο.

EDIT: Mία άλλη αναζήτηση που έκανα από περιέργεια, δείχνει πως τα Matlab και VMWare είναι τα top προγράμματα που κατεβάζει κόσμος παράνομα για Linux (native).

από **madvinegar** » 19 Φεβ 2013, 11:23

Τωρα που βγαινουν τα win8, και που ο κοσμος δεν τα βλέπει με (καθολου) καλό μάτι, συν ότι διανύουμε κρίση, πιστευω πάρα πολλοί (ειδικά εταιρίες) θα το σκεφτόντουσαν πολύ σοβαρά να εγκαταστησουν καποιο linux λειτουργικό αν υποστήριζε τα MS Office.

από **konnn** » 19 Φεβ 2013, 11:55

madvinegar έγραψε:πάρα πολλοί (ειδικά εταιρίες) θα το σκεφτόντουσαν πολύ σοβαρά να εγκαταστησουν καποιο linux λειτουργικό αν υποστήριζε τα MS Office.

Πιστεύεις πως οι εταιρίες ,που ο απώτερος στόχος τους είναι το κέρδος, να μην έχουν σκεφτεί να μεταβούν σε ένα τέτοιο περιβάλλον; Πιστεύετε πως δε θα μπορούσαν να οργανώσουν μια Παρασκευή εκπαίδευση του πρσκου τους στο νέο περιβάλλον ώστε να εξοικονομούσαν; Μήπως τελικά για τις εταιρίες δεν είναι τελικά τόσο μεγάλο έξοδο τα λογισμικά όσο εμείς θεωρούμε; Μήπως δίνουν βάση και στις third party εφαρμογές που είναι παραθυρό-φιλες;και όλα αυτά δημιουργούν και το θέμα τεχν. υποστήριξης.

από **Learner** » 19 Φεβ 2013, 11:57

eliasps έγραψε:Μην επικεντρώνεσαι στο λειτουργικό σύστημα, αλλά στο λογισμικό (ή ανάλογα).

Επικεντρώνομαι στο λογισμικό (Ms Office) σε σχέση με το λειτουργικό (Linux). Τα υπόλοιπα περί πειρατείας τα έχουμε συζητήσει ξανά εκτεταμένα σε άλλο Θέμα(thread).
Προσπαθώ να επιχειρηματολογήσω (ή να δικαιολογήσω ; ) την σκέψη μου πως η έλευση του MS Office στο Linux θα έκανε περισσότερο κακό απ' ότι καλό.

Οι εφαρμογές που παρέθεσες παραπάνω είναι ευρέως γνωστές όσο η σουίτα Office ; Νομίζω πως είναι περισσότερο εξειδικευμένες εφαρμογές (π.χ matlab) ή υπάρχουν καλές (ίσως καλύτερες) εναλλακτικές (π.χ wine αντί Crossover ή VirtualBox αντί VMWare).

Σε ότι αφορά όμως την σουίτα Office , είναι πολύ περισσότερο διαδεδομένη από τα προγράμματα που ανέφερες. Είναι εγκατεστημένη σε όλα τα λειτουργικά Windows (κομμάτι αυτής , συνήθως για να σε παρακινήσει να την αγοράσεις) και την γνωρίζει όλος ο κόσμος.
Ουκ και λίγα τα προβλήματα ασυμβατότητας (από παλιά που λεγόταν OpenOffice ακόμη) μεταξύ των δυο προγραμμάτων. Τι να κάνουμε όμως που η Ms (με τις τακτικές της) κατέχει (ακόμη και σήμερα) το μεγαλύτερο ποσοστό στην αγορά ;

Γι' αυτό είπα πως με την έλευση του MSOffice θα είχαμε και crackers στο Linux. Όχι πως τώρα δεν έχουμε , αλλά πιστεύω πως ο αριθμός είναι αμελητέος. Θα αυξανόταν δραματικά όμως αν η Ms έκανε port την σουίτα της στο Linux. Και μαζί με τα crack έρχονται και άλλα πράγματα παρέα .. (άλλες "βρομιές" που μπορεί να επηρεάσουν αρνητικά το λειτουργικό σύστημα)

Επίσης τα τελευταία χρόνια έχει αρχίσει μια σημαντική προσπάθεια (που στέφεται με επιτυχία συνήθως) για την αντικατάσταση του MsOffice με το LibreOffice ακόμη και σε λειτουργικά συστήματα Windows. Αυτή η προσπάθεια πιστεύω πως θα πήγαινε χαμένη αν ο κόσμος (δεν μιλάω για ήδη χρήστες Linux) ήξερε πως το MsOffice πλέον είναι διαθέσιμο για όλα τα λειτουργικά συστήματα. (Windows , Mac , Linux , Android)

Για να γράψω την σκέψη μου σε μορφή λίστας

Τα Windows και το MsOffice διαθέτουν περισσότερους χρήστες απ' ότι το Linux και το LibreOffice
Το MsOffice διαθέτει περισσότερα cracks - keygens κλπ από άλλες εφαρμογές
Η έλευση του MsOffice θα αύξανε δραματικά τον αριθμό τον cracks & keygens στο Linux

Οι χρήστες Windows είναι περισσότεροι από τους χρήστες Linux
Οι περισσότεροι χρήστες Windows χρησιμοποιούν (είτε νόμιμα , είτε παράνομα) MsOffice.
Η έλευση του MsOffice σε Linux θα βοηθούσε όσους έχουν dual-boot ή ακόμη και σκέτο Linux να εγκαταστήσουν MsOffice (είτε νόμιμα , είτε παράνομα)
Πιθανότατα θα το έκαναν για να μην αντιμετωπίζουν προβλήματα ασυμβατότητας με άλλους χρήστες (φίλους κλπ) που χρησιμοποιούν MsOffice & Windows.

Η πρώτη λίστα κάνει κακό στη φήμη του Linux (περί ασφάλειας)
Η δεύτερη λίστα κάνει κακό στο ΕΛ/ΛΑΚ.

από **eliasps** » 19 Φεβ 2013, 13:15

Nαι καταλαβαίνω τη σκέψη σου και τα επιχειρήματα, αλλά ακόμα δεν βλέπω πως θα επηρεάσει το MS Office αρνητικά το Linux.

Αυτό που προσπαθώ εγώ, είναι να δικαιολογήσω τη δική μου σκέψη πως τα cracks δεν επηρεάζουν καθόλου το Linux:

Learner έγραψε:Τα Windows και το MsOffice διαθέτουν περισσότερους χρήστες απ' ότι το Linux και το LibreOffice
Το MsOffice διαθέτει περισσότερα cracks - keygens κλπ από άλλες εφαρμογές
Η έλευση του MsOffice θα αύξανε δραματικά τον αριθμό τον cracks & keygens στο Linux

Θα υπήρχε ακόμα ένα crack για το MS Office, πως επηρεάζει το Linux δεν μπορώ να καταλάβω.

Learner έγραψε:Η έλευση του MsOffice σε Linux θα βοηθούσε όσους έχουν dual-boot ή ακόμη και σκέτο Linux να εγκαταστήσουν MsOffice (είτε νόμιμα , είτε παράνομα)
Πιθανότατα θα το έκαναν για να μην αντιμετωπίζουν προβλήματα ασυμβατότητας με άλλους χρήστες (φίλους κλπ) που χρησιμοποιούν MsOffice & Windows.

Αυτό πιστεύω δεν ισχύει και να εξηγήσω γιατί.
Έστω ότι κάποιος χρησιμοποιεί το Microsoft Office σε μεγάλο βαθμό, αυτό συνεπάγεται στο ότι έχει Windows ή το τρέχει σε Linux με το wine.
Αν κάποιος έχει το Windows μόνο και μόνο για το MS Office (με dual-boot) τότε ο ερχομός του Μicrosoft Office είναι ένας λόγος να αφαιρέσει το Windows.
Αν το έχει στο wine, τότε απλά θα το τρέχει native. Ποιά η διαφορά;

Ένας χρήστης που χρησιμοποιεί το Microsoft Office είτε σε Windows με dual-boot, είτε σε Windows στο VB, είτε στο wine, απλά πλέον θα το χρησιμοποιεί native.
Ένας χρήστης που δεν χρησιμοποιεί Microsoft Office και την έχει βολέψει με το LibreOffice, απλά δεν θα το εγκαταστήσει και θα παραμείνει με το LibreOffice.

Oυσιαστικά για τον χρήστη, αλλάζει μόνο ο τρόπος που θα το τρέχει. Αυτός που δεν είναι χρήστης, δεν πρόκειται να γίνει.
Άμα το Microsoft Office ερχόταν τελικά στο Linux και όντως έκανε περισσότερο κακό από ότι καλό, τότε γιατί η Microsoft δεν το 'χει κάνει ήδη;
Θα ήταν μία καλή στρατηγική να χτυπήσει τον ανταγωνισμό.

Για το EΛ/ΛΑΚ, πάλι δεν πιστεύω ότι έχει σημασία. Είτε έχουμε στον υπολογιστή μας Dual-boot Windows-Ubuntu, είτε έχουμε το Windows στο VB, το ίδιο πράγμα δεν είναι;
Η ουσία είναι ότι έχουμε το Windows, άσχετα που το χρησιμοποιούμε.
Το ίδιο ισχύει και αναλογικά για το Office, ο χρήστης που το έχει είτε σε dual-boot, είτε σε VB, είτε σε wine, δεν παύει να έχει το Office.
To ίδιο πλεονέκτημα δίνει στην Microsoft.
Για να το πάω ακόμα παρά πέρα, το ίδιο ισχύει και για τους κλειστούς και ανοιχτούς οδηγούς γραφικών ή οτιδήποτε, πάλι αν χρησιμοποιείς κλειστό θεωρητικά κάνεις κακό στο EΛ/ΛΑΚ, τα λέει ο RMS αλλά κανείς δεν ακούει.

Για να μην ξεφύγω, η ουσία της διαφωνίας μας είναι το αν κάνουν κακό τα cracks πειρατικού λογισμικού (συγκεκριμένα του Microsoft Office), στο Linux.
Eιλικρινά πιστεύω πως είναι τελείως αδιάφορος ο υποτιθέμενος ερχομός του Microsoft Οffice, σε σχέση με το Linux.
Aλλά αφού δεν θα έρθει τελικά, τσάμπα η διαφωνία.

από **madvinegar** » 19 Φεβ 2013, 13:54

Διαβαστε ενα ωραιο αρθράκι. http://www.zdnet.com/why-linux-on-the-d ... 000004578/
Ειναι στα αγγλικά αλλα πιστευω πως οι περισσοτεροι γνωρίζετε.

Το Microsoft Office στο Linux, το 2014 ;

Re: Το Microsoft Office στο Linux, το 2014 ;

Re: Το Microsoft Office στο Linux, το 2014 ;

Re: Το Microsoft Office στο Linux, το 2014 ;

Re: Το Microsoft Office στο Linux, το 2014 ;

Re: Το Microsoft Office στο Linux, το 2014 ;

Re: Το Microsoft Office στο Linux, το 2014 ;

Re: Το Microsoft Office στο Linux, το 2014 ;

Re: Το Microsoft Office στο Linux, το 2014 ;

Re: Το Microsoft Office στο Linux, το 2014 ;

Re: Το Microsoft Office στο Linux, το 2014 ;