Γιατί να έχει κανείς linux;

...χαλαρή κουβεντούλα, γενικός σχολιασμός, φιλοσοφικές συζητήσεις, meeting point / γνωριμία

Συντονιστής: konnn

Re: Γιατί να έχει κανείς linux;

Δημοσίευσηαπό xristosn » 19 Ιαν 2009, 03:16

ilpara έγραψε:xristosn αυτό που ζητάς δεν εξαρτάται από τους μηχανικούς ή προγραμματιστές των έργων Ελεύθερου Λογισμικού και Λογισμικού Ανοιχτού Κώδικα (ΕΛΛΑΚ) που απλοικά ονομάζουμε linux, αλλά εξαρτάται από τους μηχανικούς ή προγραμματιστές κάθε εταιρίας που διαθέτει κλειστό και ιδιοταγές (ιδιόκτητο) λογισμικό, οι οποίοι --παρότι οι μηχανικοί ή προγραμματιστές του linux τους δίνουν όλες τις δυνατότητες (διεπαφές, source code, τεκμηρίωση, κλπ)-- κατασκευάζουν το ιδιοταγές (ιδιόκτητο) λογισμικό να τρέχει μόνο σε windows ή και mac και όχι σε linux. Με απλά λόγια το Autocad θα μπορούσε να διατίθεται και να τρέχει σε linux, κλειστή και επί πληρωμή όπως και η έκδοση για windows, μόνο αν η εταιρία Autodesk δημιουργούσε και διέθετε και μια version για linux, και μάλιστα έχει κάθε δυνατότητα και υποστήριξη για να το κάνει αλλά δεν το πράττει είτε επιδή θεωρεί τους χρήνες linux μικρό ποσοστό, είτε επειδή ενδίδει σε πιέσεις της MS, είτε επειδή ιδεολογικά είναι ενάντια στο ΕΛΛΑΚ.


Κατανοητό αλλά για να ρωτήσω κάτι ακόμη που μάλλον δεν είδες στο προηγούμενο πόστ μου. Γιατί οι μηχανικοί της sun μελέτησαν καλά και κατασκεύασαν το Open Office που σε μερικά σημεία (για να μην πω σε όλα και φανώ υπερβολικός) υπερέχει ξεκάθαρα του Office της microsoft. Νομίζω ότι σε μερικά προγράμματα το ανοιχτό λογισμικό δεν παίζεται ενώ σε κάποια άλλα πάει με ρυθμούς χελώνας. Τις προάλλες έψαχνα ένα προγραμματάκι να μετατρέπω τα Pdf σε Word. Ενώ στα windows υπάρχουν πάρα πολλά σε Linux δεν βρήκα. Νομίζω ότι έκανα και εδώ αυτή την ερώτηση. Εγώ δεν είμαι της άποψης να υπάρχουν πάρα πολλά προγράμματα για ανοιχτό λογισμικό. Ας είναι λιγότερα ή ακόμη και ένα αρκεί να είναι καλά στημένο και να είναι ανταγωνιστικό των εμπορικών. Και πίστεψέ με υπάρχουν πάρα πολλά τέτοια σε Linux όπως τα Open Offic,e Firefox, K3b, Evolution, Amarok κλπ κλπ κλπ. Ωστόσο νομίζω ότι σε κάποια πράγματα υπάρχει μια υπερβολή και σε κάποια άλλα ..... πενία και κακομοιριά. Υπάρχουν για παράδειγμα κάμποσα προγράμματα για μοντάζ αλλά κανένα από αυτά δεν μπορεί να ανταγωνιστεί κανένα εμπορικό? Άποψή μου είναι ότι σε μερικά πράγματα απουσιάζει ο συντονισμός.
Επίπεδο Γνώσεων: Linux: Χαμηλό / Προγραμματισμός: Όχι/ Αγγλικά:Μέτρια/
Λειτουργικό Win XP, Mac OS και Ubuntu 8.04 LTS
Η/Υ&Μοντέλο HP dv4001EA: Επεξεργαστής Intel 1,5/ Μνήμη 512/ Κάρτα Γραφικών intel/ Κάρτα Ήχου AC'97 Audio Controller/
xristosn
babeTUX
babeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 70
Εγγραφή: 10 Ιουν 2008, 19:37
Εκτύπωση

Re: Γιατί να έχει κανείς linux;

Δημοσίευσηαπό Dimitris » 19 Ιαν 2009, 13:31

xristosn έγραψε:Ωστόσο νομίζω ότι σε κάποια πράγματα υπάρχει μια υπερβολή και σε κάποια άλλα ..... πενία και κακομοιριά. Υπάρχουν για παράδειγμα κάμποσα προγράμματα για μοντάζ αλλά κανένα από αυτά δεν μπορεί να ανταγωνιστεί κανένα εμπορικό? Άποψή μου είναι ότι σε μερικά πράγματα απουσιάζει ο συντονισμός.


O καθένας προσφέρει εκεί που έχει τις γνώσεις. Αν δεν υπάρξει ζήτηση για κάτι, τότε δε θα υπάρξει και το πρόγραμμα που να το κάνει. Αν πιστεύεις ότι κάπου λείπει ο συντονισμός τότε στο χέρι σου είναι να ξεκινήσεις κάτι. Δε χρειάζεται να γνωρίζεις προγραμματισμό για να συντονίσεις. Το sourceforge σου δίνει να ξεκινήσεις ένα project και να ψάξεις για προγραμματιστές. Μη νομίζεις ότι είναι εύκολο να ξεκινήσεις κάτι από το μηδέν. Χρειάζεται πολύ ενθουσιασμός και μεράκι αν κάτι δεν υποστηρίζεται από εταιρία. Και αν μια εταιρία δεν έχει άμεσα κέρδη τότε δεν πρόκειται να ξεκινήσει ένα καινούριο project.

Από την άλλη στη δημιουργία ενός προγράμματος, αν δεν υπάρχει κάτι πάνω στο οποίο να βασιστείς, υπάρχει η φάση του σχεδιασμού. Δεν κάνεις τίποτε άλλο από το να πετάς ιδέες και σκίτσα πάνω στο χαρτί--ακόμη ένα σημείο που δε χρειάζεσαι να είσαι προγραμματιστής--για το πως θα φαίνεται και θα λειτουργεί το πρόγραμμα. Έπειτα κάθε πρόγραμμα χρειάζεται ιστοσελίδα, forum, mailing list για το συντονισμό και τη προώθηση του προϊόντος, ενέργειες οι οποίες δε χρειάζονται γνώσεις προγραμματισμού.

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι όλοι μπορούμε να αναλάβουμε πρωτοβουλίες. Εγώ δεν είχα ιδέα από γραφικά--στη fortran τα καταφέρνω καλά--παρόλ' αυτά έφαγα τα μούτρα μου δοκιμάζοντας και κατάλαβα ότι όλα όσα ανέφερα είναι απαραίτητα για την επιβίωση ενός project. Aν έχεις κάποια ιδέα για κάτι, ρίξ'την στο τραπέζι, δοκίμασε, πειραματίσου, ψάξε για άτομα που έχουν τις γνώσεις και την όρεξη να βοηθήσουν. Κανείς δεν είπε ότι το ελεύθερο λογισμικό δεν απαιτεί δουλειά και κόπο για να γίνει. Απλώς η απόλαυση της δημιουργίας είναι πολύ μεγαλύτερη μετά!
Άβαταρ μέλους
Dimitris
saintTUX
saintTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1357
Εγγραφή: 13 Μάιος 2008, 13:57
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Εκτύπωση

Re: Γιατί να έχει κανείς linux;

Δημοσίευσηαπό ilpara » 19 Ιαν 2009, 13:38

xristosn, υπάρχουν 2 διαφορετικά θέμτα:
Το πρώτο είναι η κάθε εταιρία που δημιουργεί και διαθέτει κάποια εφαρμογή, να την διαθέτει και σε έκδοση για linux και όχι μόνο σε έκδοση για windows. Και η εφαρμογή αυτή κανείς δεν απαγορεύει να είναι κλειστό, μη ελεύθερο, ιδιοταγές (ιδιόκτητο) λογισμικό, που ο χρήστης θα αγοράζει άδεια χρήσης. Μάλιστα είναι πιο εύκολο για μια εταιρία να διαθέσει την εφαρμογή της σε έκδοση για linux από ότι σε έκδοση για windows διότι το linux χαρακτηρίζεται από ανοιχτά πρότυπα και ανοιχτό κώδικα, σε αντίθεση με τα windows. Εκτιμώ ότι τα επόμενα χρόνια, όσο αυξάνει ο αριθμός χρηστών linux τόσο θα αναγκάζονται οι εταιρίες να διαθέτουν εκδόσεις και για linux. Προς το παρόν οι περισσότερες το αποφεύγουν είτε διότι ασκούνται πιέσεις από την MS, είτε διότι θεωρούν πολύ μικρό τον αριθμό χρηστών linux (κάτι που ίσχυε στο πρόσφατο παρελθόν αλλά όχι πλεόν), είτε διότι ιδεολογικά αντιτίθενται στο ελεύθερο λογισμικό ή φοβούνται ότι υποστηρίζοντας το θα υπάρξουν δωρεάν ανταγωνιστικές εφαρμογές που θα τους αποσπάσουν κομμάτι από την πίτα (το οποίο εν μέρει έχει βάσει, εν μέρει όχι, ιδίως για βαριές εφαρμογές όπως Autocad, Photosop, κλπ).
Το δεύτερο είναι να δημιουργηθούν εφαρμογές Ελεύθερου Λογισμικού και Λογισμικού Ανοιχτού Κώδικα (ΕΛΛΑΚ) για κάθε χρήση και σε επίπεδο ανταγωνιστικό των αντίστοιχων ιδιοταγών (ιδιόκτητων). Αυτό είναι κάτι που σταδιακά βελτιώνεται, αλλά δεν μπορεί να συμβεί από την μια μέρα στην άλλη, διότι η κοινότητα (οι εθελοντές προγραμματιστές και μηχανικοί λογισμικού) που αναπτύσσει τέτοιες εφαρμογές, έχουν (όπως και οι εταιρίες) περιορισμένους πόρους (χρήμα, προγραμματιστές, χρόνο). Όσο όμως εξαπλώνεται το ΕΛΛΑΚ και το linux τόσο περισσότεροι προγραμματιστές θα ασχολούνται σε έργα ΕΛΛΑΚ, τόσο περισσότερες δωρεές - χρηματοδοτήσεις έργων θα υπάρχουν, τόσο περισσότερο θα βελτιώνεται η κατάσταση. Όσον αφορά τον πλουραλισμό, είναι σαν την δημοκρατία, και είναι χαρακτηριστικό γνώρισμα του ΕΛΛΑΚ, με τα καλά του (όχι εξαρτήσεις, υγιές συναγωνισμός) και τα κακά του (διαμοιρασμός προσπαθειών, όχι επαρκής συντονισμός).
Το θέμα είναι τι μπορούμε να κάνουμε εμείς: Συμπληρωματικά με όσα είπε ο dimitris, αν γνωρίζεις καλό προγραμματισμό, μπορείς να ενταχθείς σε κάποιο έργο ΕΛΛΑΚ και να βοηθήσεις στην ανάπτυξη λογισμικού. Αν γνωρίζεις καλά αγγλικά, μπορείς να συνεισφέρεις στις μεταφράσεις. Αν έχεις κάποια μικρή (αρκεί) εμπειρία, μπορείς να προσφέρεις τεχνική υποστήριξη σε νέους χρήστες (δες το άρθρο μου στο ubuntistas τεύχος 2). Αν είσαι κινητικό άτομο μπορείς να βοηθήσεις στην οργάνωση εκδηλώσεων, ενεργειών διάδοσης, κλπ. ... θέλω να πω ότι στο ελεύθερο λογισμικό δεν είναι κάποιος άλλος, είμαστε ΕΜΕΙΣ που με την δραστηριοποιησή μας καθορίζουμε το μέλλον του (και κυριολεκτώ!).
*Oδηγίες προς Nεοεισερχόμενους*ΟδηγοίLive chat (IRC)
⇛ Linux: Μέτριο ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Καλά
⇛ Ubuntu 12.04 32bit
⇛ Dell M4300: T7500 (2.2GHZ 4MB) ┃ 2GB ┃ NVIDIA Quadro FX 360M (256MB) ┃ Intel 4965 ┃ 15.4" WUXGA
Άβαταρ μέλους
ilpara
powerTUX
powerTUX
 
Δημοσιεύσεις: 2250
Εγγραφή: 11 Μάιος 2008, 11:43
Τοποθεσία: Αθήνα-Βύρωνας
IRC: ilpara
Εκτύπωση

Re: Γιατί να έχει κανείς linux;

Δημοσίευσηαπό cyberpython » 19 Ιαν 2009, 17:33

Ένας λόγος που αποτρέπει επίσης τις εταιρείες από την κατασκευή εμπορικού λογισμικού για το Linux είναι η έλλειψη ποιοτικών εργαλείων ανάπτυξης (και πριν πέσετε να με "φάτε" εξηγούμαι):
Όταν λέω εργαλεία ανάπτυξης δεν αναφέρομαι σε command-line εργαλεία (αφού εκεί έχουμε το καλύτερο - το GCC που χρησιμοποιείται σχεδόν σε όλες τις πλατφόρμες και τα λειτουργικά) αλλά σε ολοκληρωμένα περιβάλλοντα ανάπτυξης με εργαλεία σχεδιασμού GUI, profiling κλπ. Επίσης μέχρι τώρα έλειπε και ένα καλογραμμένο και καλά τεκμηριωμένο toolkit που να επιτρέπει την ανάπτυξη εμπορικών εφαρμογών (δείτε πιο κάτω σχετικά με το QT).

Εκεί (στα περιβάλλοντα ανάπτυξης) πραγματικά το Linux υστερεί (εκτός από τον τομέα Java, όπου υπάρχουν τα NetBeans και Eclipse που απλά αφήνουν πίσω τους όλα τα άλλα IDEs :D ), αφού η μοναδική αξιόλογη πρόταση μέχρι στιγμής είναι το KDevelop + QT Designer αλλά μέχρι πριν λίγες ημέρες οι εφαρμογές που γράφονταν σε QT έπρεπε είτε να είναι ανοιχτό λογισμικό (υπό άδεια συμβατή με τη GPL) ή η εταιρεία παραγωγής να αγοράσει τις απαραίτητες (και πολύ ακριβές) άδειες από την Trolltech. (Αυτό βέβαια, αλλάζει δραματικά από το Μάρτιο, αφού η Nokia που έχει εξαγοράσει την Trolltech ανακοίνωσε τη διάθεση του QT υπό την LGPL, ανοίγοντας το δρόμο για την ανάπτυξη εμπορικών εφαρμογών). Όσον αφορά τα εργαλεία ανάπτυξης C/C++ σε συνδυασμό με το GTK+ δε νομίζω οτι μπορούμε να κάνουμε λόγο για σύγκριση με τα αντίστοιχα που παρέχονται σε άλλα λειτουργικά συστήματα (Visual Studio - XCode), αλλά σιγά-σιγά πιστεύω οτι η κατάσταση θα αλλάξει.

Άλλος ένας λόγος που γενικά οι εταιρείες διστάζουν ίσως να είναι οτι αν μία εταιρεία απασχολεί X υπαλλήλους για την κατασκευή μίας εφαρμογής, 99,9% (αν όχι 100%) από αυτούς γνωρίζουν να χρησιμοποιούν κάποιες συγκεκριμένες εφαρμογές ανάπτυξης (λέγε με Visual Studio) και το αναμενόμενο κέρδος ίσως να μη δικαιολογέι το κόστος (χρόνος + χρήμα) εκπαίδευσής των υπαλλήλων για την υποστήριξη μίας νέας πλατφόρμας.

Edit: Μόλις βρήκα (κοιτάζοντας το site του QT) οτι υπάρχει Eclipse Integration plugin οπότε από το Μάρτιο που θα έχουμε και προσθήκη της LGPL στις διαθέσιμες άδειες, έχουμε ένα φοβερά δυνατό συνδυασμό!
Κοινότητα ΕΛ/ΛΑΚ Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών / Ubuntu-gr / My Web Log
Επίπεδο Γνώσεων Linux: Μέτριο, Προγραμματισμός: Ναι, Aγγλικά: Καλά
Λειτουργικό : Ubuntu 10.04 - 32bits
Η/Υ : Intel Core2 4400@2 GHz / 2GB DDR2 RAM / GeForce 8400 GS 512MB / Creative SB Audigy SE
Άβαταρ μέλους
cyberpython
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 733
Εγγραφή: 14 Μάιος 2008, 13:22
Εκτύπωση

Re: Γιατί να έχει κανείς linux;

Δημοσίευσηαπό grgdrsn » 08 Φεβ 2009, 22:08

τον φεβρουαριο του 2008 με windoze εκανα 3 φορες μεσα στο μηνα format λογο ιων.
τον μαρτιο ειχα pclinuxos
τον μαιο ubuntu και παραμενω σταθερα
Intel Pentium 4 3.20GHz, RAM 2X1024 MiB, NVIDIA GeForce 7600 GS
CREATIVE SBLive 5.1, SATA 250G + SATA 500G
OS:UBUNTU 9.10. LINUX MINT 8, WINDOWS XPsp2EN, WINDOWSXPsp2PL
grgdrsn
babeTUX
babeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 4
Εγγραφή: 07 Ιαν 2009, 22:35
Εκτύπωση

Re: Γιατί να έχει κανείς linux;

Δημοσίευσηαπό makis » 15 Φεβ 2009, 11:26

Ο αδερφός μου (νιό στα pc) απέκτησε καινούριο όπλο (intel QUAD CORE :shock: ) με svista.
-Βάλε ρε π@π@ρα του λέω ubuntu τώρα που είναι αρχή να μην παιδεύσαι μετά με άλλο λειτουργικό.
-Ασε μας καημένε με τα χαζά όλα,θα δω αργότερα :(

Ρητορική ή μάλλον....προφητική η ερώτηση :idea:

Πόσο καιρό διορία τον δίνετε να χαροπαλεύει με τα svista? :lol: :P
Λειτουργικό:Ubuntu 10.04
Η/Υ:Επεξεργαστής 64bit AMD64 2GHz +3800 | RAM 2X2GB-800Mhz | Κάρτα γραφικών MSI-nVidia GeForce NX8500GT 256mb/128bit
makis
babeTUX
babeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 136
Εγγραφή: 13 Δεκ 2008, 15:34
Τοποθεσία: Κατερίνη
Εκτύπωση

Re: Γιατί να έχει κανείς linux;

Δημοσίευσηαπό Babis_ECE » 15 Φεβ 2009, 13:35

makis έγραψε:Ο αδερφός μου (νιό στα pc) απέκτησε καινούριο όπλο (intel QUAD CORE :shock: ) με svista.
-Βάλε ρε π@π@ρα του λέω ubuntu τώρα που είναι αρχή να μην παιδεύσαι μετά με άλλο λειτουργικό.
-Ασε μας καημένε με τα χαζά όλα,θα δω αργότερα :(

Ρητορική ή μάλλον....προφητική η ερώτηση :idea:

Πόσο καιρό διορία τον δίνετε να χαροπαλεύει με τα svista? :lol: :P


2-3 μήνες θα έλεγε η λογική, μέχρι να κουραστεί από τα προβλήματα, τα κολλήματα, τα malware, κλπ, αλλά επειδή είπες ότι τώρα ξεκίνησε να ασχολείται με pc ίσως πάρει παραπάνω..
:)
Apple MacBook Pro 13.3" Intel i5 2.3GHz (Early 2011)
Άβαταρ μέλους
Babis_ECE
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 832
Εγγραφή: 10 Ιουν 2008, 20:09
Τοποθεσία: Behind the Decks
Εκτύπωση

Re: Γιατί να έχει κανείς linux;

Δημοσίευσηαπό koukouvaou » 15 Φεβ 2009, 13:58

Δειχτου αυτοhttp://www.youtube.com/watch?v=FEvD9RHlccc και πες μας :lol: :lol: :lol:
Spoiler: show
Επίπεδο Γνώσεων: Linux: Κατι εχω μαθει.../ Προγραμματισμός: Όχι/ Αγγλικά: Καλά
Λειτουργικό ubuntu 9.10 32bit
Η/Υ&Μοντέλο: intel E5200/ μνημη: 2 gb/ Καρτα γραφων: Intel 3100/ Οθόνη & Ανάλυση:asus 19" wide/camera cyper snipa
# 28271

Ελεύθερο λογισμικό για Ελεύθερους ανθρώπους.
pirateparty.gr
Άβαταρ μέλους
koukouvaou
seniorTUX
seniorTUX
 
Δημοσιεύσεις: 533
Εγγραφή: 29 Αύγ 2008, 22:02
Τοποθεσία: Μεταμορφωση Αττικης (Koυκουβαουνες)
IRC: koukouvaou
Εκτύπωση

Re: Γιατί να έχει κανείς linux;

Δημοσίευσηαπό linuxman » 15 Φεβ 2009, 14:46

koukouvaou έγραψε:Δειχτου αυτοhttp://www.youtube.com/watch?v=FEvD9RHlccc και πες μας :lol: :lol: :lol:

Μπράβοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοο!!!Χρόνος 02 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Οδηγίες προς Νεοεισερχόμενους
1 Γνώσεις Linux: Πολύ καλό ┃ Προγραμματισμού: Ικανοποιητικό ┃ Αγγλικών: Ικανοποιητικό
2 Linux Mint 17.1 Rebecca 3.13.0-37-generic 64bit (el_GR.UTF-8, X-Cinnamon cinnamon)
3 Intel Core i5-2310M CPU @ 2.10GHz ‖ RAM 3866 MiB ‖ Dell Inc. 0D7C51 - Dell Inc. Dell System Vostro 3750
4 Intel 2nd Generation Core Processor Family Integrated Graphics [8086:0116] {i915}
5 wlan0: Intel Centrino Wireless-N 1030 [Rainbow Peak] [8086:008a] (rev 34) ⋮ eth0: Realtek RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet Controller [10ec:8168] (rev 06)
http://www.greeklug.gr
Άβαταρ μέλους
linuxman
Επίτιμο μέλος
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 10378
Εγγραφή: 10 Μάιος 2008, 20:41
Τοποθεσία: Thessaloniki / Macedonia / Greece
Εκτύπωση

Re: Γιατί να έχει κανείς linux;

Δημοσίευσηαπό makis » 15 Φεβ 2009, 16:18

koukouvaou έγραψε:Δειχτου αυτοhttp://www.youtube.com/watch?v=FEvD9RHlccc και πες μας :lol: :lol: :lol:


Εικόνα

εφυγεεεεεεεεεεε
Λειτουργικό:Ubuntu 10.04
Η/Υ:Επεξεργαστής 64bit AMD64 2GHz +3800 | RAM 2X2GB-800Mhz | Κάρτα γραφικών MSI-nVidia GeForce NX8500GT 256mb/128bit
makis
babeTUX
babeTUX
 
Δημοσιεύσεις: 136
Εγγραφή: 13 Δεκ 2008, 15:34
Τοποθεσία: Κατερίνη
Εκτύπωση

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Περί ανέμων