Το πείραμα του Worgl

...χαλαρή κουβεντούλα, γενικός σχολιασμός, φιλοσοφικές συζητήσεις, meeting point / γνωριμία

Συντονιστής: konnn

Re: Το πείραμα του Worgl

Δημοσίευσηαπό matthew » 12 Απρ 2013, 22:43

Συμφωνώ & εγώ με τον fkol k4. Η αξία των νομισμάτων είναι σχετική & καθορίζεται από το τραπεζικό σύστημα μέσω των χρηματιστηρίων. Το αντίκρισμά τους δεν είναι σταθερό αλλά μεταβάλλεται. Στην ουσία τα νομίσματα είναι υποσχετικές επιταγές, εξού & το όνομά τους: τραπεζογραμμάτια!
Οι τραπεζίτες γνωρίζουν πολύ καλά ότι το νόμισμα δεν έχει καμία αξία όταν υποτιμάται ή πέφτει τελείως κατά τη διάρκεια μιας οικονομικής κρίσης ή χειρότερα ενός κραχ. Δεν ήταν τυχαίο το γεγονός ότι τη δεκαετία του '30 μόλις έσκασε το κραχ, η τότε κυβέρνηση Ρούσβελτ στην Αμερική υποχρέωσε με νόμο όσους κατέχουν χρυσό να τον ανταλλάξουν με δολάρια!

madvinegar έγραψε:Η κατρακυλα αρχισε μετα την συνθήκη του breton woods που επετρεψε στις χωρες να τυπωνουν χρήμα παραπάνω απο το αποθεματικό σε χρυσο που διαθέτουν.


Συμφωνώ πάλι! Η κατάργηση του κανόνα χρυσού επέτρεψε στους τραπεζίτες να κόβουν χρήμα χωρίς αντίκρισμα ανεξέλεγκτα & να μας το χρεώνουν από το μηδέν.
Γνώσεις Linux: Βασικές ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Καλά
Άβαταρ μέλους
matthew
saintTUX
saintTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1347
Εγγραφή: 25 Αύγ 2008, 01:35
Εκτύπωση

Re: Το πείραμα του Worgl

Δημοσίευσηαπό fkol k4 » 12 Απρ 2013, 22:57

madvinegar έγραψε:ή επειδή δεν υπάρχει σε αφθονία, και ως γνωστόν ο,τι δεν υπάρχει σε αφθονία έχει και μεγάλη αξία. Δηλαδή αν αντί για χαλίκι είχαμε χρυσό σε αντίστοιχη αφθονία, ο χρυσός θα κόστιζε όσο το χαλίκι.

Σύμφωνοι, αλλά μπορείς να μου πεις μια πρακτική χρήση του χρυσού που να δικαιολογεί την τεράστια ζήτηση;
Μια ιδιότητα είναι πως δεν οξειδώνεται, αλλά αυτό δεν είναι και πολύ χρήσιμο καθώς είναι πολύ μαλακός για να χρησιμοποιηθεί ως επίστρωση σε αντικείμενα που θέλουμε να προστατεύουμε και πολύ βαρύς για να επικαλύψει πράγματα που θέλουμε να μεταφέρουμε.
Μια άλλη είναι η εξαιρετική του αγωγιμότητα, αλλά ηλεκτρισμό χρησιμοποιούμε από τη βιομηχανική επανάσταση και μετά ενώ ο χρυσός είναι πολύτιμο μέταλλο εδώ και χιλιάδες χρόνια.

Προσωπικά καταλήγω στο συμπέρασμα πως οι κατέχοντες τα πραγματικής αξίας αγαθά κατά κάποιον τρόπο πείθονταν πάντα να τα ανταλλάσσουν πρόθυμα για ένα άχρηστο (α- χρηστο, χωρίς χρηστική αξία δηλαδή) κόσμημα (ή κανένα iPhone, τώρα τελευταία).
Γνώσεις: Linux: ★★★☆☆ Προγραμματισμός: ★☆☆☆☆ Αγγλικά: ★★★★★
Η υπογραφή μου
Οδηγίες για αρχάριους στο Ubuntu (12.04 LTS)Οδηγοί του forum
Άβαταρ μέλους
fkol k4
antiwinTUX
antiwinTUX
 
Δημοσιεύσεις: 4829
Εγγραφή: 28 Φεβ 2011, 22:56
Τοποθεσία: Αθήνα
Launchpad: fkol-k4
IRC: fkol_k4
Εκτύπωση

Re: Το πείραμα του Worgl

Δημοσίευσηαπό madvinegar » 12 Απρ 2013, 23:03

Ολη η ιστορια εχει ξεκινησει απο την εποχη του ανταλλακτικου εμπορίου. Προ νομισματων δλδ. Ο χρυσος ειχε αξια γιατι ειναι σπανιο μετταλο. Δεν χρειαζεται να εχει καποια ιδιαιτερη χρησιμότητα. Μόνο η σπανιότητα του αρκει για τον σκοπό που το θέλουν.
Γι'αυτο και παιρνει αξία ακόμα και σήμερα οταν απειλείται ο κοσμος με οικονομικη καταρευση. Αν το χρημα ξεφτιλιστει, θα γυρίσουμε (θεωρητικά) στο ανταλλακτικο εμπόριο και οποιος εχει χρυσο θα μπορει να τον ανταλλαξει με πολλές κοτες και τυρια... Θελεις κατι να το δαγκωνεις και να επιβεβαιωνεις οτι ειναι αυθεντικό! :P Λεω τωρα... :D

Εdit:
Θα στο πω και αλλιως. Ας υποθεσουμε οτι υπηρχε κατι με απιστευτη χρησιμοτητα. Πχ καποιος ανακαλυπτε το μυστικό της αιώνιας ζωής. :lol:
Αν το ειχαν ενας ή δυο στον πλανητη, η τιμη του θα ηταν αδιανοητη.
Αν το εβρισκες στο δρόμο όπως βρίσκεις τα βοτσαλα στην παραλία, η τιμη του θα ηταν μηδεν, παρα την απιστευτη χρησιμοτητα του.
Αρα η σπανιότητα παιζει μεγαλο ρολο.
1 Γνώσεις Linux: Μέτριο ┃ Προγραμματισμού: Καθόλου ┃ Αγγλικών: Πολύ Καλό
2 Ubuntu 18.04 bionic beaver 4.13.0-16-generic 64bit (el_GR.UTF-8, Gnome ubuntu)
3 Intel Core2 Duo CPU T5550 1.83GHz ‖ RAM 2008 MiB ‖ Acer Chapala - Acer, inc. Aspire 5920G
4 Advanced Micro Devices, Inc. [AMD/ATI] RV620/M82 [Mobility Radeon HD 3450/3470] [1002:95c4] {radeon}
5 wlan0: Intel PRO/Wireless 3945ABG [Golan] Network Connection [8086:4222] (rev 02) ⋮ eth0: Broadcom NetLink BCM5787M Gigabit Ethernet PCI Express [14e4:1693] (rev 02)
Blog: https://madvinegar.wordpress.com/
Άβαταρ μέλους
madvinegar
superbTUX
superbTUX
 
Δημοσιεύσεις: 3105
Εγγραφή: 15 Ιαν 2012, 21:10
Εκτύπωση

Re: Το πείραμα του Worgl

Δημοσίευσηαπό fkol k4 » 12 Απρ 2013, 23:07

madvinegar έγραψε:θα γυρίσουμε (θεωρητικά) στο ανταλλακτικο εμπόριο και οποιος εχει χρυσο θα μπορει να τον ανταλλαξει με πολλές κοτες και τυρια...

Καλά... ας έχω τότε εγώ κότες και τυριά και να 'ρθει κανένας με χρυσό, θα σου 'λεγα τι θα πάρει, αλλά σε άλλο φόρουμ.
Εδώ κόβονται αυτόματα.
Γνώσεις: Linux: ★★★☆☆ Προγραμματισμός: ★☆☆☆☆ Αγγλικά: ★★★★★
Η υπογραφή μου
Οδηγίες για αρχάριους στο Ubuntu (12.04 LTS)Οδηγοί του forum
Άβαταρ μέλους
fkol k4
antiwinTUX
antiwinTUX
 
Δημοσιεύσεις: 4829
Εγγραφή: 28 Φεβ 2011, 22:56
Τοποθεσία: Αθήνα
Launchpad: fkol-k4
IRC: fkol_k4
Εκτύπωση

Re: Το πείραμα του Worgl

Δημοσίευσηαπό madvinegar » 12 Απρ 2013, 23:16

Ειπαμε, η "χρησιμότητα" του χρυσου ειναι η σπανιότητα του.
Αν ηξερες οτι με τον χρυσο που θα σου εδινε ο αλλος, θα μπορουσες να αγορασεις πχ μια αγελαδα να την αρμεγεις, θα του εδινες λιγες απο τις κοτες σου και τα τυρια σου.

Τεσπα, πιστευω τουλαχιστον καταλαβες γιατι ο χρυσος εχει αξια, οχι μονο επειδη γυαλίζει. Και άλλα πραγματα γυαλίζουν αλλά δεν ειναι χρυσος. :lol:
1 Γνώσεις Linux: Μέτριο ┃ Προγραμματισμού: Καθόλου ┃ Αγγλικών: Πολύ Καλό
2 Ubuntu 18.04 bionic beaver 4.13.0-16-generic 64bit (el_GR.UTF-8, Gnome ubuntu)
3 Intel Core2 Duo CPU T5550 1.83GHz ‖ RAM 2008 MiB ‖ Acer Chapala - Acer, inc. Aspire 5920G
4 Advanced Micro Devices, Inc. [AMD/ATI] RV620/M82 [Mobility Radeon HD 3450/3470] [1002:95c4] {radeon}
5 wlan0: Intel PRO/Wireless 3945ABG [Golan] Network Connection [8086:4222] (rev 02) ⋮ eth0: Broadcom NetLink BCM5787M Gigabit Ethernet PCI Express [14e4:1693] (rev 02)
Blog: https://madvinegar.wordpress.com/
Άβαταρ μέλους
madvinegar
superbTUX
superbTUX
 
Δημοσιεύσεις: 3105
Εγγραφή: 15 Ιαν 2012, 21:10
Εκτύπωση

Re: Το πείραμα του Worgl

Δημοσίευσηαπό matthew » 12 Απρ 2013, 23:23

madvinegar έγραψε:Αν ηξερες οτι με τον χρυσο που θα σου εδινε ο αλλος, θα μπορουσες να αγορασεις πχ μια αγελαδα να την αρμεγεις, θα του εδινες λιγες απο τις κοτες σου και τα τυρια σου.


Με αυτή τη λογική ο άλλος θα πήγαινε να αγοράσει κατευθείαν την αγελάδα & όχι τις κότες & τα αυγά του fkol k4. :P

Οι άνθρωποι δώσανε αξία στο χρυσό καθαρά για λόγους prestige, όπως & στους πολύτιμους λίθους (διαμάντια, ρουμπίνια, ζαφείρια κλπ). Αν & οι τελευταίοι βρίσκουν περισσότερες πρακτικές εφαρμογές από τον χρυσό, πχ laser, χάραξη & κοπή κλπ.
Γνώσεις Linux: Βασικές ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Καλά
Άβαταρ μέλους
matthew
saintTUX
saintTUX
 
Δημοσιεύσεις: 1347
Εγγραφή: 25 Αύγ 2008, 01:35
Εκτύπωση

Re: Το πείραμα του Worgl

Δημοσίευσηαπό madvinegar » 12 Απρ 2013, 23:28

matthew έγραψε:
Με αυτή τη λογική ο άλλος θα πήγαινε να αγοράσει κατευθείαν την αγελάδα & όχι τις κότες & τα αυγά του fkol k4. :P


Αναλόγως τι λειπει στον καθένα! Μπορει ο αλλος να ειχε αγελαδα και να του λειπανε κότες.
Και γιατι να του λειπανε κότες? Και τι να του ελειπε? Φασόλια. Και γιατι να του λειπανε φασόλια? Να κανει η μάνα.
Αυτη τη συζητηση θα κανουμε τώρα? χαχαχαχχα
1 Γνώσεις Linux: Μέτριο ┃ Προγραμματισμού: Καθόλου ┃ Αγγλικών: Πολύ Καλό
2 Ubuntu 18.04 bionic beaver 4.13.0-16-generic 64bit (el_GR.UTF-8, Gnome ubuntu)
3 Intel Core2 Duo CPU T5550 1.83GHz ‖ RAM 2008 MiB ‖ Acer Chapala - Acer, inc. Aspire 5920G
4 Advanced Micro Devices, Inc. [AMD/ATI] RV620/M82 [Mobility Radeon HD 3450/3470] [1002:95c4] {radeon}
5 wlan0: Intel PRO/Wireless 3945ABG [Golan] Network Connection [8086:4222] (rev 02) ⋮ eth0: Broadcom NetLink BCM5787M Gigabit Ethernet PCI Express [14e4:1693] (rev 02)
Blog: https://madvinegar.wordpress.com/
Άβαταρ μέλους
madvinegar
superbTUX
superbTUX
 
Δημοσιεύσεις: 3105
Εγγραφή: 15 Ιαν 2012, 21:10
Εκτύπωση

Re: Το πείραμα του Worgl

Δημοσίευσηαπό Dimitrios.gr » 12 Απρ 2013, 23:34

Πάντως ασχέτως με το αν ο χρυσός είναι χρήσιμος ή αν είναι πολύτιμο μέταλλο ή όχι αυτο που καταλαβαίνω έιναι οτι θα εξαρτηθεί τελικά με ποια κριτήρια θα το κρίνουμε (εμείς-Αυτοί) (μάλλον ανάλογα με το συμφέρων μας-ΤΟΥΣ [αγορές] )
τώρα όμως ποιος είναι ρόλος του χρυσου ?
αφού 1 δολάριο αντιστοιχεί σε ένα ψηφιακό δολάριο!! ή κάνω λάθος ?
Spoiler: show
Γνώσεις ⇛ Linux: Μέτριο ┃ Προγραμματισμός: Όχι ┃ Αγγλικά: Μέτριο
Λειτουργικό ⇛ Linux x32
Προδιαγραφές ⇛ AMD FX 8350 │4GB │ Audio Realtek ALC889│ TFT 19"
Κάρτα Γραφικών ⇛ NVIDIA gtx 650 TI BOOST

-------------------------------------------------------------------------------------------
Η Εξουσία που αποκτήθηκε παράνομα,ποτέ δεν χρησιμοποιείται για το καλό των ανθρώπων (Τάκιτος)
Όσο ποιο σάπιο είναι ένα κράτος τόσο πληθύνονται οι νόμοι. (Τάκιτος)
πᾶ­σά τε ἐ­πι­στή­μη χω­ρι­ζο­μέ­νη δι­και­ο­σύ­νης καὶ τῆς ἄλ­λης ἀ­ρε­τῆς πα­νουρ­γί­α, οὐ σο­φί­α φα­ί­νε­ται .(Πλάτων)
Dimitrios.gr
daemonTUX
daemonTUX
 
Δημοσιεύσεις: 880
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2011, 19:17
Εκτύπωση

Re: Το πείραμα του Worgl

Δημοσίευσηαπό fkol k4 » 12 Απρ 2013, 23:34

madvinegar έγραψε:Αν ηξερες οτι με τον χρυσο που θα σου εδινε ο αλλος, θα μπορουσες να αγορασεις πχ μια αγελαδα να την αρμεγεις, θα του εδινες λιγες απο τις κοτες σου και τα τυρια σου.

Οικονομική - καπιταλιστική θεωρία 1.0.1: Ένα νόμισμα, οποιοδήποτε και αν είναι, έχει ακριβώς την αξία που του δίνουν όσοι το χρησιμοποιούν, και όχι όση επιβάλλει η - τεχνητή ή όχι - σπανιότητά του.

Αν λοιπόν εγώ που έχω κότες και τυρί, εσύ που έχεις ψάρια, ο matthew που έχει στάρι και ο sotos21 που έχει ελιές πούμε όλοι μαζί στο χοντρό «πάρε το χρυσό και βάλτον εκεί που ξέρεις», τότε αυτόματα ο χρυσός καθίσταται ότι είναι στην πραγματικότητα.
Ένα άχρηστο μέταλλο που γυαλίζει.
Χρήσιμα μέταλλα τότε θα είναι ο σίδηρος (εξαιρετικές μηχανικές ιδιότητες), το αλουμίνιο (εύπλαστο κ' ελαφρύ) και ο χαλκός (ευπλαστότητα, τεράστια αντοχή στην οξείδωση, δημιουργία ποιοτικότατων κραμάτων με τα 2 προηγούμενα μέταλλα) και αυτοί που μπορούν να τα παρέχουν δικαίως θα πληρώνονται αδρά.

Άμα τώρα αρχίσουμε πάλι να δίνουμε τα - με πραγματική αξία αγαθά μας - για ένα άχρηστο μέταλλο που γυαλίζει και ξαναχαλάσουμε την πιάτσα, δεν θα είναι ο χοντρός με το κοστούμι συνωμότης, αλλά εμείς ηλίθιοι με πατέντα.-
Γνώσεις: Linux: ★★★☆☆ Προγραμματισμός: ★☆☆☆☆ Αγγλικά: ★★★★★
Η υπογραφή μου
Οδηγίες για αρχάριους στο Ubuntu (12.04 LTS)Οδηγοί του forum
Άβαταρ μέλους
fkol k4
antiwinTUX
antiwinTUX
 
Δημοσιεύσεις: 4829
Εγγραφή: 28 Φεβ 2011, 22:56
Τοποθεσία: Αθήνα
Launchpad: fkol-k4
IRC: fkol_k4
Εκτύπωση

Re: Το πείραμα του Worgl

Δημοσίευσηαπό madvinegar » 12 Απρ 2013, 23:36

Αυτη τη στιγμη, μια ουγκιά χρυσου αντιστοιχεί σε 1487 δολλαρια.
1 Γνώσεις Linux: Μέτριο ┃ Προγραμματισμού: Καθόλου ┃ Αγγλικών: Πολύ Καλό
2 Ubuntu 18.04 bionic beaver 4.13.0-16-generic 64bit (el_GR.UTF-8, Gnome ubuntu)
3 Intel Core2 Duo CPU T5550 1.83GHz ‖ RAM 2008 MiB ‖ Acer Chapala - Acer, inc. Aspire 5920G
4 Advanced Micro Devices, Inc. [AMD/ATI] RV620/M82 [Mobility Radeon HD 3450/3470] [1002:95c4] {radeon}
5 wlan0: Intel PRO/Wireless 3945ABG [Golan] Network Connection [8086:4222] (rev 02) ⋮ eth0: Broadcom NetLink BCM5787M Gigabit Ethernet PCI Express [14e4:1693] (rev 02)
Blog: https://madvinegar.wordpress.com/
Άβαταρ μέλους
madvinegar
superbTUX
superbTUX
 
Δημοσιεύσεις: 3105
Εγγραφή: 15 Ιαν 2012, 21:10
Εκτύπωση

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Περί ανέμων

cron