O Richard Stallman έρχεται στην Ελλάδα!

[pc_magas]

Εννωεί την javascript σαν web application. Δηλαδή το πρόγραμμα που εκτελεί η javascript Engine.

Ότι πρόγραμμα και να τρέξει η js engine του browser σου μπορείς να το δεις και απ' τη στιγμή που και η engine είναι ανοιχτή, που είναι το θέμα;

Αυτό που δεν μπορείς να δεις στις κλειστές webapp είναι ο server-side κώδικας που εκτελείται, αλλά δεν βλέπω τι σχέση έχει αυτό με js.
Anyway.

Αλλά μπορείς να τοιν τροποποιήσεις και να το αναδιανείμεις. Αλλά ο javascript κώδικας θεωριτικά δεν έχει licence. Αλλά και minified πως θα τον τροποιήσεις.

[the_eye]

Ότι πρόγραμμα και να τρέξει η js engine του browser σου μπορείς να το δεις και απ' τη στιγμή που και η engine είναι ανοιχτή, που είναι το θέμα;

Δεν είναι μόνο να το δεις. Αλλά να μπορείς να το χρησιμοποιήσεις όπως θες. Ο Stalman διαχωρίζει τον ανοιχτό κώδικα από τον ελεύθερο. Δες το παράδειγμα των google docs http://www.gnu.org/philosophy/javascript-trap.html

@pc_magas
Έχει και παραέχει licence. Για δες το licence του google maps js api http://www.gnu.org/philosophy/javascript-trap.html

Τέλος αυτό που θέλει να μας επιστήσει την προσοχή είναι, ότι πολλές σελίδες έχουν τέτοιον κώδικα, αλλά δεν ενημερώνουν εμάς τους χρήστες που τις επισκεπτόμαστε.
Δεν μας ενημερώνουν για το αν συμφωνούμε με όλους τους όρους, όταν πάμε σε μία σελίδα η οποία έχει έναν χάρτη.
Δεν μας ενημερώνουν για το γεγονός ότι έχουν google analytics και ότι θα πάρουν όλα τα στοιχεία που στέλνει ο browser για ανάλυση και για τον ιδιοκτήτη του site και για την google. Μάλιστα η google έχει την δυνατότητα με τα cookies από τα scripts της να βλέπει και ποια άλλα site επισκεφτήκαμε κάνοντας έτσι ένα ωραίο προφίλ για εμάς !

[pc_magas]

Δηλαδή αν θες να είσαι ελεύθερος πρέπει ουσιαστικά να αποκοπείς σχεδόν από το web. Διότι αν δεν παίζει η javascript της σελίδας μπορεί να μην τρέχει καν.

Πλέον για αλλάξει κάτι θέλουμε πλακάτ και όχι να κοβόμαστε από την τεχνολογία.

[ubuderix]

Τέλος αυτό που θέλει να μας επιστήσει την προσοχή είναι, ότι πολλές σελίδες έχουν τέτοιον κώδικα, αλλά δεν ενημερώνουν εμάς τους χρήστες που τις επισκεπτόμαστε.
Δεν μας ενημερώνουν για το αν συμφωνούμε με όλους τους όρους, όταν πάμε σε μία σελίδα η οποία έχει έναν χάρτη.
Δεν μας ενημερώνουν για το γεγονός ότι έχουν google analytics και ότι θα πάρουν όλα τα στοιχεία που στέλνει ο browser για ανάλυση και για τον ιδιοκτήτη του site και για την google. Μάλιστα η google έχει την δυνατότητα με τα cookies από τα scripts της να βλέπει και ποια άλλα site επισκεφτήκαμε κάνοντας έτσι ένα ωραίο προφίλ για εμάς !

Ακριβώς αυτές τις αναφορές έκανε και φυσικά αυτή είναι και η πραγματικότητα .

Off topic:
@the_eye
Που ήσουν και δεν σε είδαμε ;

[the_eye]

@pc_magas
Αν το web δεν σέβεται την ελευθερία σου, τότε ναι. Ποιο το νόημα να τρέχεις ένα ελεύθερο λειτουργικό, αλλά να τρέχεις ένα μη ελεύθερο web ! Ειδικά αν το 90% του χρόνου σου είναι στο web.

Δεν κοβόμαστε από την τεχνολογία. Κόβουμε την τεχνολογία που δεν σέβεται τις ελευθερίες μας.

@ubuderix
Τον έχω παρακολουθήσει παλαιότερα.

[pc_magas]

Έχω μια απορία παρόλο την καλή καυστικότητα δεν σας φάνηκε λίγο απότομος, μπορείς να το πεις και αγενή, συγκεκριμένα στις απαντήσεις του πολλές φορές απαντούσε πριν καν ο ομιλητής ολοκληρώσει την ερώτηση.

[pc_magas]

@pc_magas
Δεν κοβόμαστε από την τεχνολογία. Κόβουμε την τεχνολογία που δεν σέβεται τις ελευθερίες μας.

Το θέμα είναι να το Μάθει και η Κουτσή Μαρία. Ακόμα πολλές φορές το ιδιοταγές λογισμικό σου είναι χρήσιμο προκειμένου να δουλέψεις πχ.photoshop (To gimp δεν προσφέρει τις δυνατότητες του photoshop κακά τα ψέμματα).

Πιστεύω ότι το θέμα δεν είναι απλά κόβεις κάτι. Γιατί υπάρχουν περιπτώσεις που χρειάζεσαι αυτό το κάτι το θέμα είναι πως να πιέσεις αυτό το κάτι να σεβαστεί την ελευθερία σου και πως να το γιατρέψεις πλέον η προσέγγιση δεν μπορεί να είναι η ίδια από το '84 το τέρας εξελίχθηκε και έγινε ποιο δυνατό, εμείς δεν πρέπει να προσεγγίσουμε την επίθεση με διαφορετικό τρόπο, πχ. μέσω πολιτείας;

Δηλαδή δεν λέω ότι έχει άδικο, έχει ποιο δίκιο από ποτέ, αλλά θέλει διαφορετική προσέγγιση το θέμα αυτό.

[Ilias95]

Τέλος αυτό που θέλει να μας επιστήσει την προσοχή είναι, ότι πολλές σελίδες έχουν τέτοιον κώδικα, αλλά δεν ενημερώνουν εμάς τους χρήστες που τις επισκεπτόμαστε.

Είναι νόμιμο να μην ενημερώσουν;
Μήπως ενημερώνουν (ή το γράφουν πχ. στο terms of service), αλλά δεν δίνουμε εμείς σημασία;

[the_eye]

@pc_magas
Δεν εξετάζουμε αν είναι χρήσιμο το ιδιοταγές λογισμικό. Εξετάζουμε αν είναι ελεύθερο.
Ο χρήστης είναι αυτός που θα αποφασίσει τι θα βάλει πάνω από το άλλο. Ο Stalman βάζει την ελευθερία πάνω από όλα. Δεν είναι ο μόνος, κάποτε, κάποιοι είπανε Ελευθερία ή θάνατος !

@Ilias95
Πήγαινε σε όποια σελίδα θες, διάβασε τους όρους αν γράφουν κάτι. Μετά δες τον κώδικα με ctrl+U και δες αν τρέχει JS του google-analytics. Πολλές φορές μπορεί να περιέχεται με ενσωμάτωση σε συνδεδεμένο αρχείο.
Το 90% θα τρέχει.

[ninos]

...και ούτε μια δημοσίευση στον ευρύ κοινό τύπο...

Υπήρξε άρθρο στην ΑΥΓΗ
http://www.avgi.gr/article/5543970/deuteri-mera-tou-commonsfest-sto-sullogo-ellinon-arxaiologon
&
συνέντευξή του
https://www.avgi.gr/article/5508460/ritsarnt-stalman-pateras-tou-kinimatos-gia-eleuthero-logismiko-apeleutherosi-ton-xriston-apo-tis-etaireies-logismikou