Linuxellschool - ανάπτυξη ελληνικής διανομής για σχολεία!

[parisfr]

Πραγματικά νομίζω ότι του δώσαμε πολύ σημασία, έτσι κι αλλιώς όλοι ξέρουμε τι είναι και ποιός είναι. Και όπως σου έχω ξαναπεί, για να πας μπροστά, πρέπει να αφήσεις κάποιους πίσω. Αλλά ας επικεντρωθούμε στους χρήστες που δοκίμασαν ή δοκιμάζουν τη διανομή. Υπάρχει κάποιος άλλο που να τη δοκίμασε και να έχει να μας πει κάτι, κάποιο σχόλιο, οτιδήποτε;

[kaingeo]

Παιδιά χωρίς να θέλω να με θεωρήσετε ψώνιο θα πω δυο τρία πράγματα για μένα. Τα πράγματα αυτά τα λέω για να αποκτήσει λίγη βαρύτητα η άποψη μου μήπως ακούσετε τι συμβαίνει στην ελληνική πραγματικότητα και κυρίως στην ελληνική εκπαίδευση. Με λένε Καινουργιάκη Γιώργο και αυτά θα τα πώ, γιατί σας γουστάρω πάρα πολύ και είμαι σίγουρος για τις αγνές σας προθέσεις. Αυτό γιατί αντί να εύχεστε να υπάρξει Linux στα σχολεία κάνετε κάτι για αυτό. Είμαι καθηγητής πληροφορικής στην Κρήτη και ασχολούμαι τα τελευταία 2 και κάτι χρόνια ενεργά με την κοινότητα του ελεύθερου λογισμικού. Μια από τις κύριες ασχολίες μου είναι να οργανώσω μια ομάδα εθελοντών καθηγητών που να αναγνωριστεί από το υπουργείο παιδείας. Επίσης κάνω μεταφράσεις στο Lauchpad, γράφω αρκετό documentation (ασκήσεις, οδηγούς χρήσης), κάνω ομιλίες και workshops για το ελεύθερο λογισμικό και προσπαθώ να συντηρήσω ένα project.

Το υπουργείο έχει δοκιμάσει πιλοτικά την λύση του Ubuntu LTSP και των Thin Clients - Linux Terminal Server Project (δείτε τι είναι εδώ: http://files.ubuntu-gr.org/education/Ub ... _Guide.zip) και την έχει εγκρίνει ως την καλύτερη λύση για την αξιοποίηση των παλιών εργαστηρίων των σχολείων. Αυτό σημαίνει ότι τα πράγματα είναι σε καλή πορεία αλλά το πρόβλημα είναι για μια ακόμη φορά τα λεφτά. Έχουν παγώσει λοιπόν το πρόγραμμα για τα νέα εργαστήρια. Το θέμα είναι να βρούμε λύσεις που είναι καλύτερες από τις αντίστοιχες του κλειστού λογισμικού, πιο οικονομικές και πιο κατανοητές στον μέσο καθηγητή που δυστυχώς δεν είναι ακριβώς αυτό που θα λέγαμε ψαγμένος ή καταρτισμένος.

Είναι κατανοητή λοιπόν η προσπάθεια σας μια και το Ubuntu έτσι όπως διατίθεται δεν αρκεί για την ελληνική εκπαίδευση να θέλετε να δημιουργήσετε ένα remaster. Δεν είναι όμως το πρόβλημα η εγκατάσταση επιπλέον εφαρμογών και η δημιουργία μιας διανομής κατά την άποψη μου, αλλά η ενεργή δράση από την κοινότητα στο θέμα της εκπαίδευσης. Πρέπει να γίνουν κάποιες δουλειές. Και ποιες δουλειές είναι αυτές;
1. Μετάφραση όλων των κύριων εφαρμογών εκπαίδευσης (και της τεκμηρίωσης τους) upstream κυρίως στο Kde-edu ή στο Gnome.
2. Συγγραφή ασκήσεων για τις εφαρμογές αυτές.
3. Δημιουργία scripts που θα κάνουν την ζωή ευκολότερη στους καθηγητές. (αυτό το κάνει ο alkisg)
4. Debugging σε όλα τα bugs που σχετίζονται με την ελληνική γλώσσα στις εκπαιδευτικές εφαρμογές.

Για το LinuxEllSchool θα κάνω κάποιες παρατηρήσεις:
1. Εγκαταστήστε τα πακέτα ελληνικής υποστήριξης του gnome και του kde από την αρχή.
2. Μετάφραση όλων των εφαρμογών που χρησιμοποιεί η διανομή.
3. Προσωπικά δεν μου άρεσαν τα themes και το backround.
4. Αφαίρεση του Σύστημα > Διαχείριση συστήματος > Εγκατάσταση από το μενού.
5. Χρήση λιγότερων εφαρμογών. Νομίζω ότι είναι πάρα πολλές και δεν χρησιμοποιηθούν όλες.
6. Μου άρεσε η κάτω μπάρα με τις εφαρμογές.
7. Το openJDK δεν έπαιζε.

Παιδιά πραγματικά θέλω αυτός ο ενθουσιασμός να συνεχιστεί και να δημιουργήθεί μια μαθητική κοινότητα που δεν θα έχει μόνο ως σκοπό την ανάπτυξη μιας διανομής αλλά και την ενημέρωση και το μαρκετινγκ για το linux γενικότερα.

[alkisg]

Ποιο Υπουργείο, ποιά επίσημη γραμμή και ποια εκπαιδευτικά προγράμματα ΥΠΕΠΘ; υπάρχουν links;

ΥΠΕΠΘ, έργα "σχολικός σύμβουλος ΥΠΕΠΘ 2006 ως 2008", εκπαιδευτικά προγράμματα = όλα όσα υπάρχουν στο pi-schools (είτε flash είτε μέσω wine δηλαδή, αν ήταν ειδικά σχεδιασμένα για Linux δεν θα χρειαζόταν οδηγίες εγκατάστασης).

Έγινε πιλοτικό σε καμιά 20ριά σχολεία, έγιναν επιμορφώσεις στους ΠΛΗΝΕΤ, αναρτήθηκαν οδηγίες εγκατάστασης Ubuntu / LTSP στο ts.sch.gr (και έχει πάνω από 5000 λήψεις, που σημαίνει ότι οι εκπαιδευτικοί ενδιαφέρονται) κτλ.
Links υπάρχουν σε παλιότερα posts εδώ. Και ο καινούργιος οδηγός για Ubuntu 8.10 / LTSP είναι έτοιμος, θα ενημερώσω όταν εγκριθεί από το ΥΠΕΠΘ.

[stavrosLinux]

...........
2. Μετάφραση όλων των εφαρμογών που χρησιμοποιεί η διανομή.
.......

Τα παιδιά υποτίθεται ότι μαθαίνουν ξένες γλώσσες, αγγλικά + γερμανικά ή γαλλικά, αυτό το βήμα λοιπόν είναι δευτερεύον .

[stavrosLinux]

Ποιο Υπουργείο, ποιά επίσημη γραμμή και ποια εκπαιδευτικά προγράμματα ΥΠΕΠΘ; υπάρχουν links;

ΥΠΕΠΘ, έργα "σχολικός σύμβουλος ΥΠΕΠΘ 2006 ως 2008", εκπαιδευτικά προγράμματα = όλα όσα υπάρχουν στο pi-schools (είτε flash είτε μέσω wine δηλαδή, αν ήταν ειδικά σχεδιασμένα για Linux δεν θα χρειαζόταν οδηγίες εγκατάστασης).

Έγινε πιλοτικό σε καμιά 20ριά σχολεία, έγιναν επιμορφώσεις στους ΠΛΗΝΕΤ, αναρτήθηκαν οδηγίες εγκατάστασης Ubuntu / LTSP στο ts.sch.gr (και έχει πάνω από 5000 λήψεις, που σημαίνει ότι οι εκπαιδευτικοί ενδιαφέρονται) κτλ.
Links υπάρχουν σε παλιότερα posts εδώ. Και ο καινούργιος οδηγός για Ubuntu 8.10 / LTSP είναι έτοιμος, θα ενημερώσω όταν εγκριθεί από το ΥΠΕΠΘ.

Η πρόθεση της πολιτικής ηγεσίας δια μέσω Αλογοσκούφη (στο καλό) ήταν ξεκάθαρη με τη συμφωνία Κυβέρνησης - Microsoft. Ένα πρόγραμμα της Ευρωπαϊκής Ένωσης δεν θα αλλάξει την κατάσταση. Οι καθηγητές πρέπει να πάρουν την προτοβουλία και να μην περιμένουν από το Υπουργείο.

[bullgr]

...........
2. Μετάφραση όλων των εφαρμογών που χρησιμοποιεί η διανομή.
.......

Τα παιδιά υποτίθεται ότι μαθαίνουν ξένες γλώσσες, αγγλικά + γερμανικά ή γαλλικά, αυτό το βήμα λοιπόν είναι δευτερεύον .

Διαφωνώ εδώ... Με τη μικρή ενασχόληση μου (λόγω TuxStation) με το εκπαιδευτικό λογισμικό που διαθέτει το Ubuntu και γενικώς η σουίτα εφαρμογών Edubuntu, παρατήρησα μετά λύπης μου ότι μερικές σημαντικές εκπαιδευτικές εφαρμογές δεν είναι στα ελληνικά...

Θα δώσω ένα και μόνο (αλλά αρκετό) παράδειγμα: Το Tuxtype (έκδοση που βρίσκεται στο Ubuntu 8.04 LTS) δεν διαθέτει ελληνικά κάνοντας την εφαρμογή πρακτικά άχρηστη σε παιδιά δημοτικού (εκεί που στοχεύει κυρίως)... Το να διαθέτεις τη εφαρμογή (όπως έκανα στο TuxStation) και να περιμένεις τα μικρά παιδιά να εκπαιδεύονται στο πληκτρολόγιο στη αγγλική γλώσσα, φαίνεται και είναι ουτοπικό...

Συμφωνώ με τα παιδιά και συγχαίρω τη προσπάθειά τους για το Linuxellschool αλλά θα πρέπει παράλληλα να βοηθάμε και στις μεταφράσεις των εφαρμογών... Είναι πολύ σημαντικό ζήτημα και δεν θα πρέπει να το αφήσουμε...

[alkisg]

Η πρόθεση της πολιτικής ηγεσίας δια μέσω Αλογοσκούφη (στο καλό) ήταν ξεκάθαρη με τη συμφωνία Κυβέρνησης - Microsoft. Ένα πρόγραμμα της Ευρωπαϊκής Ένωσης δεν θα αλλάξει την κατάσταση. Οι καθηγητές πρέπει να πάρουν την προτοβουλία και να μην περιμένουν από το Υπουργείο.

Μάλλον δεν με κατάλαβες. Δεν ισχυρίστηκα ότι το υπουργείο έχει σκοπό να βάλει Linux σε όλα τα σχολεία, αλλά ότι η διανομή που επέλεξε (έστω σαν πρόταση, έστω για τα λίγα σχολεία που το έβαλαν) ήταν Ubuntu. Και εφόσον υπάρχει επίσημη επιλογή, καλό είναι να είμαστε συγκεντρωμένοι εκεί τουλάχιστον για αρχή.
Π.χ. αν ετοιμαστεί στο helpdesk ενότητα υποστήριξης για Ubuntu / LTSP, πώς μπορεί να ζητήσει βοήθεια κάποιος με slack / multiseat;

Δεν είδα να έχει αγοραστεί κάποια άδεια χρήσης μέσα από τη συμφωνία Κυβέρνησης - Microsoft. Η μόνη ξεκάθαρη πρόθεση που έχω δει μέχρι στιγμής είναι να αφήνουν τις σχολικές επιτροπές να κάνουν κουμάντο στα οικονομικά (και γι' αυτό πολλά σχολεία με παλιά εργαστήρια δεν έχουν άδειες χρήσης ούτε πολλά χρήματα για αναβαθμίσεις υλικολογισμικού, και επομένως τους ταιριάζει μια χαρά το LTSP).

[kaingeo]

...........
2. Μετάφραση όλων των εφαρμογών που χρησιμοποιεί η διανομή.
.......

Τα παιδιά υποτίθεται ότι μαθαίνουν ξένες γλώσσες, αγγλικά + γερμανικά ή γαλλικά, αυτό το βήμα λοιπόν είναι δευτερεύον .

Για να χρησιμοποιήσεις μια εφαρμογή σε ελληνικό σχολείο πρέπει να ειναι στα ελληνικά, έτσι απλά. Α και τα περισσότερα παιδιά έχουν ένα τραγικά χαμηλό επιπεδο στα αγγλικά τους.

[kaingeo]

Πανω στα 2 θεματα της παραθεσης ειναι ευκολο να υπαρξουν περισσοτερες λεπτομερειες;

1. Υπάρχουν μεταφραστικές κοινότητες του Ubuntu, του Gnome και του KDE που μεταφράζουν τα πακέτα που χρησιμοποιείτε στα Ελληνικά http://wiki.ubuntu-gr.org/Translation. Θα είναι μια καλή αρχή να ξεκινήσετε την μετάφραση ορισμένων πακέτων που χρησιμοποιείτε στο linuxellschool και είναι μόνο στα αγγλικά.
4. To kde 4 για παράδειγμα έχει ένα bug και δεν μπορεί, μερικές φορές, να γράψει τον τόνο στα ελληνικά. Το kturtle που χρησιμοποιώ αν δεν μπορείς να βάλεις τόνους δεν μπορείς να κάνεις μάθημα. Μπορείτε λοιπόν να κάνετε αποσφαλμάτωση (debugging) στο ubuntu που επηρεάζει και την διανομή σας.

[bullgr]

[off topic]Οσο για τα μελη της ομαδας που περνουν αρχικα θεση χωρις να γνωριζουν το αντικειμενο του θεματος
καλο θα ειναι να μην προτρεχουν.

Έβαλες και τον έτερο admin (pkst) ο οποίος δεν ήρθε ποτέ σε αντιπαράθεση μαζί σου... Μάλιστα σου έκανε και τη χάρη να σου αλλάξει το nickname από noati σε panas...
Όσο για τους ισχυρισμούς σου για τη μη γνώση μας επί του θέματος, δόξα τω Θεό ελληνικά ξέρω να διαβάζω... Η δική μου ένσταση ήταν στον τρόπο που γράφεις και όχι για τα προβλήματα του Linuxellschool που αναφέρεις...

Δεν έχεις καταλάβει ακόμα ότι και δίκιο να έχεις σε κάτι (και σου δίνω δίκιο ως προς τις επισημάνσεις σου για τα προβλήματα του Linuxellschool), το χάνεις όταν ισοπεδώνεις και μηδενίζεις τις προσπάθειες κάποιων ανθρώπων. Ναι, υπάρχουν προβλήματα στο Linuxellschool αλλά οι επισημάνσεις σου να είναι σωστές και εποικοδομητικές ώστε να τον προτρέψεις τον άλλον να τις διορθώσει και όχι να γράφεις:

Τα πακετα που περιλαμβανει μπορειτε να τα προσθεσετε σε μια
κανονικη εγκατασταση χωρις να χρειαστει να κατεβασετε το iso.
Γλυτωνετε bandwith και χρονο αν θελετε να το δοκιμασετε.

Δεν καταλαβαίνεις ότι έτσι χάνεις το δίκιο σου, γίνεσαι αντιπαθητικός και ερειστικός; Ειλικρινά δεν μπορείς να το καταλάβεις;

Το ηθος και το επιπεδο που πρεσβευουν και θελουν να εχει το φορουμ θα πρεπει να το υοθετουν
και στα προσωπικα τους μηνυματα.
Εκτος και αν εχετε βαλει στοχο να μοιασετε στην ΣΟ του adslgr που τοσο αντιπαθειτε.

Το δικό μας το ήθος μια χαρά είναι... Εξ ου και το οικογενειακό κλίμα που επικρατεί στο forum... Μοναδικό μελανό σημείο: Εσύ, ο μονίμως "ξυνισμένος", ο μονίμως "με ενοχλούν τα πάντα"...

Και λιγο εγκρατεια με τις υποδειξεις, αν δεν εχετε διαθεση να διαβασετε ενα θεμα
δεν σας υποχρεωνει κανεις να το κανετε.
Εκτος και να ειναι στις υποχρεωσεις σας.

Όσο θα συμπεριφέρεσαι εσύ έτσι προκλητικά, απαξιωτικά και ερειστικά, μπορεί να μη σε κάνουμε ban, αλλά όταν θα φέρεσαι με τον πλέον γνωστό τρόπο (έχεις καταντήσει γραφικός) θα μας βρίσκεις πάντα μπροστά σου είτε σου αρέσει είτε όχι...

ΥΓ
Ζητώ συγνώμη από τους υπολοίπους για τη κατάχρηση του χώρου αλλά τέτοιου είδους δημοσιεύσεις/επιθέσεις δεν πρέπει να μένουν αναπάντητες...