Νομική Υπόσταση/Ομάδα Διοίκησης (περί Συμβουλίου Ubuntu-Gr)

[Alexandros]

Ευχαριστώ για την πρόσκληση και θα χαρώ πολύ να στηρίξω την προσπάθεια.

Έχω μόνο δύο επισημάνσεις/διαφωνίες.

1)Καλό είναι να υπάρξει από την αρχή κάποια νομική μορφή με "ξετιναγμένο" από δικηγόρο καταστατικό. Οι "καλές προθέσεις" και η συνεργατικότητα ποτέ δεν αρκούν και είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα υπάρξουν μαλλιοτραβήγματα κάποια στιγμή ακόμη και αν όλοι έχουν καλές προθέσεις. Μια νομική μορφή και ένα σαφές καταστατικό θα εμποδίσει τέτοια φαινόμενα αφού ο καθένας θα ξέρει σε τι πλαίσια μπορεί να κινηθεί.

2)Στο πιο πάνω πνεύμα, καλό είναι να υπάρχουν κάποιοι επικεφαλής και διοίκηση. Τα κενά "εξουσίας" στην καλύτερη περίπτωση δημιουργούν προβλήματα σε ό,τι αφορά την λήψη αποφάσεων, στην χειρότερη δημιουργούν τις προϋποθέσεις για φαινόμενα take over/πειρατίας/καπηλείας. Το να υπάρχει κάποιος που θα έχει το νου του ώστε να μην διαλυθεί το σύμπαν, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα μετατραπεί η όλη προσπάθεια σε one man show.

Επίσης μια επίσημη/νομική μορφή δίνει την δυνατότητα σε τρίτους να επικοινωνήσουν/συνεργαστούν πιο εύκολα με το συμβούλιο (ξέρουν ποιος είναι ο υπεύθυνος/με ποιον έχουν να κάνουν) και φυσικά την αναζήτηση χορηγιών για εκδηλώσεις κλπ.

[ilpara]

Καταρχήν διαφωνώ με γραφειοκρατία (νομική υπόσταση) και καρέκλες εξουσίας (διοίκηση).
Συμφωνώ να δοκιμάσουμε καταρχήν πως τα καταφέρνουμε με μεριτοκρατία (δημοκρατία εκ των συμμετεχόντων), και κατά τα άλλα θα γίνεται πάντα ότι αποφασίζει η πλειοψηφία, δεν βλέπω αυτή τη στιγμή τι παραπάνω μπορεί να προσφέρει επί του παρόντος το επίσημο ένδυμα του νομικού προσώπου, πέραν από το να αποθαρρύνει αρκετούς να συμμετέχουν και να διογκώσει το εγώ κάποιων άλλων ... πάλι μπορεί να κάνω λάθος

[linuxman]

Για την αρχή δεν χρειάζεται ακόμα νομική υπόσταση , μετά ποιος ξέρει , το κενό αυτό ίσως θα μπορεί να καλύψει και κάποιος σύλλογος που υπάρχουν και άτομα από την κοινότητα άμεσα .
Ας ξεκινήσουμε και μετά βλέπουμε , το μόνο που θα πρέπει να δούμε αν όντος θα πρέπει να υπάρχει κάτι σαν " διοίκηση " που θα παίρνουν την τελική απόφαση .
Μην γελάτε αυτό έτσι λειτουργεί και δεν μπορούμε να το αποφύγουμε , διαφορετικά θα το συζητάμε πολύ μέχρι να καταλήξουμε κάπου .

[Alexandros]

Εγώ μόνο μια πρόταση κατέθεσα. Η προσωπική μου εμπειρία έχει δείξει ότι ακριβώς για να μην χάσει η μάνα το παιδί και να μην δημιουργηθούν αντιπαραθέσεις, είναι καλό να υπάρχει εξαρχής ένα πλαίσιο μέσα στο οποίο θα κινούμαστε.

Η όποια μεριτοκρατία και αυτοδιοίκηση δεν αποκλείεται από την νομική μορφή. Αντιθέτως της δίνεται ένα πλαίσιο στο οποίο μπορεί να λειτουργήσει. Εξάλλου ακόμη και αν κάποιοι διεκδικήσουν καρέκλα, δεν νομίζω ότι αυτό είναι κακό.

Πρώτον εμείς θα τους ψηφίσουμε με βάση το έργο τους.

Δεύτερον σκοπός μας είναι να υποστηρίξουμε όσο καλύτερα μπορούμε το Ubuntu. Αν αυτό το κάνει κάποιος, γιατί να μην έχει και την όποια καρέκλα;

Επιπλέον η νομική μορφή θα μας δώσει περισσότερο κύρος.

Όπως ήδη είπα:

1)θα ξέρουν οι τρίτοι και το κοινό με ποιον μιλάνε
2)θα μπορούμε να αναζητήσουμε χορηγίες
3)θα μπορούμε πιο εύκολα να λάβουμε και να εφαρμόσουμε αποφάσεις(θεσμοθετημένοι κανόνες συνελεύσεων κλπ.)
4)θα μπορούμε πολύ πιο εύκολα να διοργανώσουμε (πιο σοβαρές) εκδηλώσεις
5)θα μπορούμε να διαχειριστούμε πιο εύκολα και κυρίως πιο υπεύθυνα, οικονομικά ζητήματα
6)θα υπάρχει καλύτερη εκπροσώπηση προς τα έξω (δεν θα μπορεί ο καθένας να μιλάει "εκπροσωπώντας" την ελληνική κοινότητα του Ubuntu και να λέει ότι του κατέβει)

το "δια βοής" είναι βέβαιο ότι θα καταλήξει σε προβλήματα, αν μη τι άλλο, διαδικαστικά.

Αυτά είναι τα πλεονεκτήματα που, νομίζω, θα είχε μια νομική μορφή. Καλό είναι να ακουστούν και τα προβλήματα τα οποία πιστεύετε θα δημιουργηθούν από μια τέτοια κίνηση ώστε να τα ζυγίσουμε και να καταλήξουμε σε μια απόφαση.

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων προσωπικά ούτε θέλω, ούτε μπορώ να συμμετάσχω σε διοικητικά θέματα. Δεν σκέφτομαι να διεκδικήσω καρέκλα με άλλα λόγια

[The_Mentor]

διαφωνώ με την γραφειοκρατική λογική. Δεν είναι λύση η νομική μορφή - τουλάχιστον για τη στιγμή αυτή. Προτιμώ περισσότερο να έχουμε μια κοινή ρώτα που απορρέει από κοινή συμφωνία και σύμπλευση απόψεων.

[Alexandros]

διαφωνώ με την γραφειοκρατική λογική. Δεν είναι λύση η νομική μορφή - τουλάχιστον για τη στιγμή αυτή. Προτιμώ περισσότερο να έχουμε μια κοινή ρώτα που απορρέει από κοινή συμφωνία και σύμπλευση απόψεων.

Το "διαφωνώ" δεν λέει τίποτε από μόνο του. Το θέμα είναι γιατί διαφωνούμε. Τι προβλήματα πιστεύουμε ότι θα δημιουργούσε η νομική μορφή ώστε να την προσπεράσουμε;

Γιατί πιστεύουμε ότι η "κοινή ρώτα που απορρέει από κοινή συμφωνία και σύμπλευση απόψεων" δεν θα υπάρχει αν υιοθετήσουμε την νομική μορφή;

Σε κάθε περίπτωση, βλέπω ότι υπάρχει απροθυμία ως προς αυτήν την επιλογή. Οπότε την βάζουμε στο συρτάρι και αν κρίνουμε κάποια στιγμή ότι υπάρχει σχετική ανάγκη το ξανασυζητάμε!

[The_Mentor]

διαφωνώ διότι με ενδιαφέρει να δω αν μπορούν οι απόψεις μου να ταιριάξουν με των άλλων (καθότι θεωρώ τον εαυτό μου μου αναρχικό) για τα θέματα που θα "κληθούμε" να αντιμετωπίσουμε και μετά να καλουπώσω τις απόψεις μου σε αυτό που προτείνεις.

[Μάριος Ζηντίλης]

Η πρόσκλησή σας με τιμά, και σας ευχαριστώ, αλλά όσο ελεύθερο χρόνο έχω να διαθέσω στην κοινότητα προσπαθώ να κάνω κάποιες μεταφράσεις στο GNOME και προσφάτως και κάποιες επιμέλειες στο Ubuntistas. Στα διοικητικά, οργανωτικά και διαδικαστικά της κοινότητας προτιμώ να μην συμμετέχω, έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στην καλή προαίρεση των ανθρώπων που ήταν στη λίστα που έλαβα με π.μ. και πιστεύω θα τα καταφέρετε και χωρίς εμένα

Να εκφράσω μόνο μια αμφιβολία για την "αόρατη" λειτουργία του συμβουλίου αυτού; Πιστεύω θα ήταν καλύτερα το τμήμα του φόρουμ όπου παίρνονται αυτές οι αποφάσεις να είναι ανοικτό για ανάγνωση από όλα τα μέλη, εξάλλου είμαστε κοινότητα ΕΛΛΑΚ. Ό,τι όμως αποφασίσουν οι περισσότεροι είναι σεβαστό.

Μάριος

[digibill]

Ευχαριστώ κι εγώ για την πρόσκληση, με τιμά αλλά νιώθω και ότι με "φορτώνει" κάποιος....
Απ'ότι αντιλαμβάνομαι το ζητούμενο -σε πρώτη φάση- είναι να δημιουργηθεί ένας λίγο μεγαλύτερος πυρήνας που θα αποφασίσει για κάποια πράγματα..... Υπό αυτό το πρίσμα θα πρότεινα κι εγώ να "προχωρήσουμε βλέποντας" κι αν δούμε ότι αυτό δεν μπορεί να λειτουργήσει, τότε συζητάμε για την δημιουργία ενός "επίσημου" φορέα.......

[pkst]

Tο μονο που δεν χρειαζόμαστε αυτή την στιγμή είναι ένας ακόμη σύλλογος με δυσδιάκριτους στόχους και υπευθυνότητες (η προωθηση του ubuntu μόνο? της canonical? what about Gnu-linux & opensource? μη κερδοσκοπικός? κτλ) Δεν ξέρω κατά πόσο θα λειτουργήσει αυτός το είδος της Κεντρικής Επιτροπής αλλά δεν έχουμε να χάσουμε κάτι να δοκιμάσουμε...